《黑幕風(fēng)云》是一部以喜劇為主線(xiàn)的電影，劇情發(fā)生在波蘭的一個(gè)大學(xué)生夏令營(yíng)中。故事圍繞著(zhù)一個(gè)具有獨立思想的助教克魯斯金斯基和一個(gè)傲慢的終身教授謝萊斯托斯基之間的爭執展開(kāi)。同時(shí)，電影還展示了所謂的“政治正確派”和科學(xué)追求派之間的矛盾。這部電影的議題并不是簡(jiǎn)單的黑白分明，而是充滿(mǎn)了復雜性和深度。學(xué)生們對于這些議題的熱情卻是高漲的，他們將自己的正義感發(fā)揮到了極致。影片通過(guò)幽默的方式展現了大學(xué)生們對于思想獨立的追求，以及他們對于權威的挑戰?？唆斔菇鹚够鳛橐粋€(gè)助教，他的獨立思考和勇于表達的精神引起了學(xué)生們的共鳴，他們紛紛加入到這場(chǎng)思想的較量中。與此同時(shí)，謝萊斯托斯基作為一個(gè)傲慢的終身教授，代表著(zhù)傳統和權威的力量。他對于學(xué)生們的質(zhì)疑和挑戰感到不滿(mǎn)，試圖通過(guò)打壓他們的思想表達來(lái)維護自己的權威地位。電影中還展現了“政治正確派”和科學(xué)追求派之間的矛盾。這兩個(gè)群體在對待社會(huì )問(wèn)題和價(jià)值觀(guān)上存在著(zhù)不同的觀(guān)點(diǎn)和立場(chǎng)。他們之間的爭論和沖突使得整個(gè)夏令營(yíng)充滿(mǎn)了緊張和火花?！逗谀伙L(fēng)云》通過(guò)幽默的方式將這些復雜的議題呈現給觀(guān)眾，讓人們在笑聲中思考和反思。電影展示了青年人的活力和正義感，同時(shí)也揭示了權威與自由思想之間的沖突和對抗。這部電影將觀(guān)眾帶入了一個(gè)充滿(mǎn)挑戰和思考的世界，讓人們對于社會(huì )和自身的立場(chǎng)有了更加深入的思考。

（一開(kāi)場(chǎng)導演就先謝謝大家，然后說(shuō)“我要拍張照片，因為我得給我妻子看看我在干什么”，然后跑向舞臺角落，用膠片拍了一張照片。）

主持人：正式開(kāi)始之前，先跟大家介紹一下扎努西導演。他是波蘭電影的代表人物，學(xué)物理出身，后來(lái)又學(xué)了哲學(xué)。最后進(jìn)了電影學(xué)院。因為作品過(guò)于先鋒，大三時(shí)候給開(kāi)除了。后來(lái)經(jīng)過(guò)不懈努力，又繼續學(xué)習。最后終于畢業(yè)了。第一個(gè)問(wèn)題，《黑幕風(fēng)云》是1976年您的作品，請您談?wù)勊膭?chuàng )作背景。為什么要拍呢。

扎努西：這部電影的主要問(wèn)題就是腐敗。每個(gè)社會(huì )、那個(gè)體制內都有腐敗。電影去展現這個(gè)是很有趣的。社會(huì )很容易就產(chǎn)生腐敗。如果這個(gè)國家非常好的話(huà)，腐敗這個(gè)詞都不常用呢。

主持人：76、77是波蘭電影的最熱年份，有競爭也有合作。請您談一談？

翻譯：競爭是人性的特點(diǎn)。但也不止如此。人就是動(dòng)物。即使是植物、樹(shù)，也都是在競爭的。藝術(shù)家也一樣，我們都會(huì )競爭，我們都在努力成長(cháng)。在制片廠(chǎng)，有很多的團隊。我們也一直都在競爭，因為每個(gè)人都想證明自己比別人好。有的時(shí)候我們會(huì )成功，有時(shí)候不行。但重要的是我們一直在做努力。

主持人：聽(tīng)說(shuō)您和瓦依達住在一個(gè)小區。我們通常說(shuō)的波蘭學(xué)派，是不是也真的一直在交流？

扎努西：雖然一直在競爭，但我們也有交流。瓦依達很有天賦，說(shuō)天賦我不如他。他不喜歡的作品，我都喜歡。我們是伙伴，是朋友，是競爭者。

主持人：但你們都在討論嚴肅的問(wèn)題？歷史政治、文化學(xué)術(shù)？這是一個(gè)討論的潮流是嗎？

扎努西：是的。不管怎么說(shuō)，我們都是朋友。電影家來(lái)說(shuō)，你可以和朋友競爭。

主持人：在這部電影中，展現了學(xué)生、助教和導師的故事。這個(gè)和你本人在大學(xué)里的經(jīng)歷有關(guān)嗎？你有投入自己的故事在創(chuàng )作中嗎？

扎努西：并沒(méi)有。因為我的大學(xué)經(jīng)歷大多數是物理和哲理相關(guān)，這兩塊的學(xué)術(shù)都比較干凈，沒(méi)什么機會(huì )接觸這種情況。電影里住要說(shuō)的是人文科學(xué)。我觀(guān)察到了，但我沒(méi)有經(jīng)歷。這是我聽(tīng)到的朋友的故事，或者我參加的活動(dòng)，活動(dòng)的其他參與者告訴我的。

主持人：您第三年到底拍了什么電影，讓學(xué)校把您除名了？我很好奇?？促Y料您是成為了一個(gè)“斗士”才讓學(xué)校重新錄取了你。

扎努西：一百個(gè)個(gè)申請者競爭電影學(xué)院，包括我在內的六個(gè)人成功了。這個(gè)時(shí)候他們認為我非常有前途，可以做很好的電影。過(guò)了三年之后，他們對我的水平產(chǎn)生了懷疑。那時(shí)候我不能理解，但年紀大了之后我能理解我的教授。但我也理解我自己。所以我認為我是對的，他們也是對的。當我申請電影學(xué)院的時(shí)候，我已經(jīng)拍攝了很多作品，作為非專(zhuān)業(yè)人士得了很多獎。后來(lái)我進(jìn)了學(xué)院，進(jìn)行專(zhuān)業(yè)學(xué)習。我在法國時(shí)候碰上新浪潮運動(dòng)（1960），我發(fā)現他們有不同的技術(shù)。他們用手持攝像機，讓演員很自然地用自己的想法表現?；氐綄W(xué)校之后，我用這種方式去拍攝。我的教授不能接受我的方式，認為這樣不學(xué)術(shù)不專(zhuān)業(yè)，為了警示其他學(xué)生，他們當時(shí)決定讓我退學(xué)

主持：Tor這個(gè)公司是國有的，56年建立?，F在還存在。當時(shí)國家對于你們的創(chuàng )作有什么要求嗎？費用上呢？有什么限制嗎？

扎努西：過(guò)去，每個(gè)項目都必須有文化部官員審批。有些通過(guò)了有些沒(méi)有。我們都是雇員。但近二十五年，波蘭轉型了，Tor還算國家公司。我們不再是國家掌控了，但還是可以申請一些國家撥款。

主持人：在這樣的國有機構中，藝術(shù)家的個(gè)性能被充分接受嗎？什么樣的作品是不能被通過(guò)的呢？

扎努西：當你進(jìn)行一個(gè)這樣的機構時(shí)，藝術(shù)家需要知道規則，知道什么可以做什么不行。就像玩游戲一樣。每部影片在拍攝之后，在審核時(shí)也會(huì )剪去。我會(huì )為了一些臺詞去奮斗，但有一些就是不能被接受，會(huì )被刪除。有的改變很小，像剛才這部《黑幕風(fēng)云》里的一些部分一樣，我覺(jué)得我還是能接受的。

主持人：我覺(jué)得波蘭電影充滿(mǎn)了理性思考，關(guān)于生命、宗教、戰爭等等嚴肅的話(huà)題。這是不是波蘭電影的傳統？

扎努西：這個(gè)問(wèn)題很難解釋?？梢钥纯礆v史，波蘭這個(gè)國家在18世紀被瓜分：俄羅斯、奧地利、德意志。沒(méi)有國家了之后，還有民族。我們是在為自己民族而奮斗的，經(jīng)歷了很多。我們最好的藝術(shù)家、音樂(lè )家、文學(xué)家，詩(shī)人，他們像國王一樣，用文化把這個(gè)民族團結起來(lái)。在20世紀的時(shí)候，波蘭電影也保持著(zhù)這種狀態(tài)。商業(yè)化的影片也會(huì )存在，你當天看完晚上還記得，第二天就忘了。對藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，這樣是很失敗的。作為一個(gè)影人，我更希望能給觀(guān)眾留下印象。這是我偏向藝術(shù)電影的原因。雖然受眾很少，雖然我的會(huì )計不會(huì )開(kāi)心。但能給觀(guān)眾留下記憶，我就會(huì )很開(kāi)心。

主持人：我們的電影人也都在討論民族性，如何在電影中體現中國的傳統文化。作為波蘭的電影人，您考慮這個(gè)問(wèn)題嗎？如何在電影中體現波蘭文化？

扎努西：電影人會(huì )在電影中體現自己的個(gè)體，我是波蘭人，波蘭人就在我的個(gè)體文化性中。在我的創(chuàng )作中，有一半是和歐洲其他國家的團隊、制片人合作的。我也需要考慮別的地區的觀(guān)眾。雖然大家國籍不同，但人也有會(huì )共同點(diǎn)。在不同國家中，展現個(gè)體文化個(gè)性的同時(shí)，也讓其他國家受眾接受，這個(gè)是導演需要也是能夠做到的。很多人有美國夢(mèng)，在好萊塢發(fā)展。我也去拍過(guò)電影。我認為那不是我最好的作品。也有其他電影人告訴我說(shuō)，這個(gè)電影不錯，但你如果不愛(ài)可樂(lè )和漢堡，你是沒(méi)辦法做一個(gè)成功的美國導演的。這個(gè)真的不一樣，我喜歡這個(gè)國家也喜歡這個(gè)國家的文化，但我不喜歡喝可口可樂(lè )，也不喜歡吃漢堡包。我可以努力去做到，但我不愿意。我更愿意保留我歐洲導演的身份和文化特質(zhì)。

觀(guān)眾：您在學(xué)習物理和宗教的學(xué)習中，到您的電影，您所汲取的信仰（不止包含宗教）和人生哲學(xué)是什么？

扎努西：這沒(méi)什么秘密，我是天主教徒。但我認為最強烈的動(dòng)力，是我的物理背景。我看到世界如何運轉、發(fā)展的。在這個(gè)科學(xué)背景上，你會(huì )發(fā)現物理研究的所有東西，也有神秘性。你承認世界存在神秘，你也會(huì )有一些哲學(xué)的迷思。

觀(guān)眾：腐敗和官僚主義在現在、在此處仍然存在。四十年前拍攝的這個(gè)電影已經(jīng)提出了這個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)，現在這些在波蘭還存在嗎？你認為你的作品有沒(méi)有對社會(huì )產(chǎn)生一點(diǎn)影響？

扎努西：我必須承認，這個(gè)電影涉及的還不夠。我希望告訴你電影能解決問(wèn)題，但這是不對的。腐敗就像癌癥，在每個(gè)時(shí)代、每個(gè)社會(huì )中都會(huì )滋生?，F在波蘭的腐敗情況比以前好了一點(diǎn)吧。這還是一個(gè)非常諷刺的電影。我帶它到美國的大學(xué)展映時(shí)，學(xué)生們還會(huì )產(chǎn)生同感。在哪兒都有共通。細節不太一樣，但還是有這種情況。

（導演發(fā)言是英語(yǔ)，翻譯是波蘭文化中心的外籍人士，所以有一部分是筆者自己聽(tīng)譯。如有出入，還請見(jiàn)諒）。