這篇影評可能有劇透

今年日本電影市場(chǎng)好景氣，在還剩1個(gè)月的情況下，已經(jīng)基本確定年度總票房將刷新歷史紀錄。2019年的日本電影市場(chǎng)，除了迪斯尼，新海誠，柯南君之外，最令人眼前一亮的當屬佐藤信介導演的《王者天下》，這部改編自日本國民漫畫(huà)的電影作品，起初并不被人看好。但是，憑借其優(yōu)秀的制作，影片獲得了近60億日元的票房數字。這在近年來(lái)的日本真人電影中，是非常成功的數字了。

我們于今年5月底與佐藤信介進(jìn)行了2小時(shí)的對話(huà)，佐藤信介向我們詳細講述了整個(gè)《王者天下》企畫(huà)的來(lái)龍去脈，以及在中國拍攝本作的感想。此外，我們還和他聊了漫改，日本電影的海外進(jìn)出，以及出身于藝術(shù)電影的他的過(guò)去。

由于種種原因與障礙，影片在中國內地的公映機會(huì )不大...不過(guò)，佐藤信介依然非常希望能夠聽(tīng)到中國觀(guān)眾的感想...以下是采訪(fǎng)全記錄：

“我第一感覺(jué)就是現在的話(huà)我可以拍好【王者天下】”

活弁：首先請問(wèn)您在什么情況下參加拍攝了【王者天下】？

佐藤：很單純。最初就是制片人跟我說(shuō)【王者天下】要拍真人版了，你要不要做導演，我就接受了，這是最初的原因。當然在此之前我就知道有這部作品，也聽(tīng)說(shuō)有人想將他拍成電影，大家都說(shuō)是一部很棒的作品，所以那時(shí)無(wú)關(guān)是否會(huì )拍成電影，我也看了這部漫畫(huà)，真的是一部很贊的漫畫(huà)，但當時(shí)沒(méi)有想過(guò)它會(huì )拍成電影，這真的是很久以前的事了。這之后過(guò)了好幾年，才有人跟我說(shuō)有這樣一個(gè)企畫(huà)，你要不要一起參加。其實(shí)在幾年前聽(tīng)說(shuō)要把原作拍成電影是，我當時(shí)覺(jué)得在日本以那時(shí)的技術(shù)和投資將這部漫畫(huà)拍成一部?jì)?yōu)秀的電影是不可能的，而且又是中國的故事，要準備很多東西，以當時(shí)的技術(shù)很困難。然而現在過(guò)了這么多年，我也積累了很多經(jīng)驗，通過(guò)拍攝各類(lèi)電影也嘗試了很多技術(shù)，所以在聽(tīng)到這個(gè)企畫(huà)是，我第一感覺(jué)就是現在的話(huà)我可以！也讓我認識到現在正是時(shí)候，所以他們來(lái)找我時(shí)，我沒(méi)有猶豫就答應了。

活弁：我記得漫畫(huà)連載十周年紀念時(shí)有放一個(gè)好像在中國拍攝的宣傳片，那時(shí)就決定要拍真人電影了嗎？

佐藤：那時(shí)還沒(méi)有這個(gè)企畫(huà)，那個(gè)宣傳片我也沒(méi)有參與。但是那時(shí)的宣傳片在網(wǎng)上評價(jià)很好，在和制片人聊拍實(shí)寫(xiě)的時(shí)候也有聊到那部宣傳片，不過(guò)畢竟電影和宣傳片還是不同的，所以各種背景設定我們都是從零開(kāi)始自己思考的，包括是在中國拍還是在日本拍，從這些問(wèn)題開(kāi)始討論的。

活弁：原作在日本非常有人氣，各個(gè)媒體書(shū)店等在之前就有搞過(guò)很多活動(dòng)，在拍電影之前導演您應該已經(jīng)讀過(guò)原作了，您讀后的第一感受是什么？

佐藤：原作真的很長(cháng)，直到確定參加電影拍攝以后我才將最新刊讀完。怎么說(shuō)呢，這次的電影主要是第一卷到第五卷的故事，當然這五卷間發(fā)生的故事很吸引人，但是之后的故事也非常的引人入勝，漫畫(huà)中有很多片段和發(fā)展我都非常想把它拍成電影，我想大家應該都會(huì )有這樣的感受。還有就是我覺(jué)得這部漫畫(huà)可以說(shuō)是漫畫(huà)中的王道，不管是人物設計還是動(dòng)作畫(huà)面的質(zhì)感都采用了最漫畫(huà)的方式來(lái)表現的，邊看我邊感受到在看一部?jì)?yōu)秀電影時(shí)才有的沖擊和感動(dòng)。這樣的感受在漫畫(huà)中給了我很多次。我有一些自己喜歡的電影，這部漫畫(huà)就給我這種像是在看這些電影時(shí)一樣的感受，但這既不是電影，又不是一部用電影的表現手法的漫畫(huà)，但就是能給人一種電影感。在之后我也有與作者原老師交流，原老師說(shuō)他確實(shí)有也有學(xué)習過(guò)映像，也很喜歡電影，我想這些都是構成【王者天下】這部漫畫(huà)的基礎，是它的根本和源頭所在。所以才會(huì )讓我在讀原作是有種如果拍成電影一定會(huì )是一部佳作的感受。

活弁：我也是在5，6年前才開(kāi)始看原作漫畫(huà)的，那時(shí)因為日本媒體都在力推，去書(shū)店也是發(fā)在最顯眼的位置，這讓我很好奇，就買(mǎi)了兩三本看看，確實(shí)很有趣。把JUMP的特色很好的與中國的歷史結合在了一起，這才開(kāi)始看這部漫畫(huà)。因為我出生于中國，中國人對歷史很?chē)栏?，關(guān)于秦朝，從以前開(kāi)始就有很多小說(shuō)，電視劇，電影，但是在讀了2，30卷【王者天下】以后，給我最大的感受就是，這真的完全是一種新的體驗。中國只要關(guān)于秦始皇的電視劇等，大多都是圍繞呂不韋開(kāi)展故事的，但這部漫畫(huà)完全不一樣，這部漫畫(huà)主要是寫(xiě)一個(gè)少年的成長(cháng)和秦是如何致力于天下統一的，是很正面的故事，如果是圍繞呂不韋的話(huà)，肯定會(huì )牽扯陰謀論，所以我推薦給了很多中國朋友。日本的話(huà)，從我來(lái)的時(shí)候就是，很多人喜歡中國的歷史，特別是三國志那一段，了解的很詳細的日本人有很多，佐藤導演你怎么樣？

佐藤：我認識那些真的很懂的人，所以不敢說(shuō)自己懂。我有和做游戲的光榮株式會(huì )社合作一個(gè)叫【新三國無(wú)雙】的游戲，所以做了很多游戲中的映像呀開(kāi)場(chǎng)和結尾映像，所以關(guān)于真實(shí)的三國志的話(huà)我經(jīng)常有看電影，很親切，而在二次元方面，我一直有致力于制作比較帶有科幻感的三國志，怎么說(shuō)呢，我腦中充滿(mǎn)著(zhù)這些虛虛實(shí)實(shí)的三國志，這樣的人設呀，這樣感覺(jué)的角色日本人應該很喜歡，我都是帶著(zhù)這樣的想法來(lái)制作游戲映像的，所以對于三國志我很熟悉，也有編導。雖然是CG映像，但我制作的時(shí)候是用普通的攝像機拍攝真人映像分鏡后，編成電影再轉成CG，就像是在拍自主電影一樣，讓演員來(lái)演繹角色。所以拍攝以中國的歷史為背景的原創(chuàng )作品，說(shuō)的長(cháng)一點(diǎn)我干了大概有十年了，跟電影相關(guān)的工作哦，雖然說(shuō)不能說(shuō)我在這方面造詣很深，但是我還是很熟悉這個(gè)領(lǐng)域的。在拍【王者天下】時(shí)也是，即是中國的歷史，又是紀元前的故事，所以我以前的經(jīng)驗一直留在我的腦海中，從劇本到制作，都讓我覺(jué)得不像是第一次拍這類(lèi)電影。而且就像您剛剛說(shuō)的，如果要拍一部正統的歷史劇的話(huà)，還是要中國自己的企畫(huà)比較好，但是像拍這種虛構的歷史娛樂(lè )大片的話(huà)，我們還是可以完成的，所以我們也很注重這一點(diǎn)，主要以古代的某個(gè)國家為構思，雖然不是完全架空的設定，但是還是含有很多虛構成分的。

活弁：日本以前就有一些以中國的歷史為背景的電影，甚至我有查到世界上第一個(gè)以秦始皇為題材的電影是由日本拍攝的，勝新太郎老師扮演的秦始皇。80年代末的電影【敦煌】在日本引起了轟動(dòng)，在中國也有很好的評價(jià)，所以因為【敦煌】有很好的反響，才使電影界跨越國界一起創(chuàng )作了很多有意義的作品，您怎么看？

佐藤：是這樣的。在映像作品方面，雖然日本也有歷史劇，因為日本也有戰國時(shí)代，也拍了很多戰國時(shí)代題材的作品，也還有發(fā)揮的空間，但是春秋戰國時(shí)期的話(huà)，人物和故事和日本的完全不一樣，能擦出很多新的火花，所以如果光考慮拍電影的話(huà)，很有趣，有很多的可能性。所以這部作品既不是純歷史劇，也不是全部虛構的，取兩者中間是它的特點(diǎn)，對日本人來(lái)說(shuō)，在那段熟知的人文歷史中，卻創(chuàng )造出了一個(gè)完全嶄新的空間，讓人覺(jué)得很有魅力，非常有趣。當然從故事上來(lái)說(shuō)整體都是虛構的。

活弁：這樣一部已經(jīng)發(fā)行了54卷的人氣漫畫(huà)為原作，相信一開(kāi)始您關(guān)于劇本有和原老師討論過(guò)，那拍到第五卷這件事也是和原老師商量決定的嗎？還是說(shuō)原計劃要拍到更后面？

佐藤：沒(méi)有，從一開(kāi)始就決定拍到第五卷，因為那里故事正好告一段落，而且光這五卷內容已經(jīng)很豐富了，拍的時(shí)候也是，把五卷的內容濃縮在2小時(shí)內我們費了很大的功夫。當然漫畫(huà)和電影不一樣，在電影里也盡可能的將漫畫(huà)中所想要向讀者表達的世界觀(guān)，人物性格，主要故事發(fā)展展現出來(lái)這件事是我們在拍攝時(shí)所注重的，不過(guò)拍到第五卷是很早就決定的。

“中國拍攝的這部分給我留下了很美好的回憶”

活弁：決定拍到第五卷后，就到中國取景了嗎？

佐藤：是的。剛開(kāi)始去了橫店。

活弁：您覺(jué)得橫店怎么樣？第一次去嗎？

佐藤：是的，我第一次去橫店。我以前有去過(guò)中國上海附近其他的影視基地，那里也非常壯觀(guān)，橫店的話(huà)讓我覺(jué)得無(wú)法想象這只是布景，嚇了一跳。當時(shí)本來(lái)想用一個(gè)橫店的布景場(chǎng)所的，也有討論過(guò)，但是我們在考慮【王者天下】整體構成的時(shí)候就想，確實(shí)我們想要大場(chǎng)面，但是還是希望更貼切實(shí)際，場(chǎng)面是要大，但不能大過(guò)頭，這個(gè)平衡點(diǎn)很重要。為了追求完美，我們也考慮了很多，最后決定在象山影視基地拍攝，覺(jué)得那里的宮殿最符合原作第一卷到第五卷的設定，當時(shí)真的考慮了很多后才決定的。還考慮過(guò)橫店和象山穿插著(zhù)使用，甚至考慮在日本直接造個(gè)布景，在所有的可能性都討論過(guò)以后，才有了現在的決定。

活弁：您在考慮的時(shí)候有參考中國的歷史劇嗎？

佐藤：有的。我有看很多別人推薦的作品，哪怕沒(méi)能全部看完，主要的幾個(gè)場(chǎng)景我都有確認。當然只是關(guān)于那個(gè)時(shí)代的作品。關(guān)于作品中發(fā)生的事情我也都有去證實(shí)真偽，為此我研究了很多當時(shí)的史實(shí)資料，讓我很意外的東西有很多，沒(méi)想到史實(shí)竟然是這樣的呀，我覺(jué)得不能放在這個(gè)時(shí)代背景下的事物有些也很意外的是可以存在的，讓我學(xué)到了很多。但是如何區分這些事物是很重要的，比如說(shuō)椅子這樣東西當時(shí)是不存在的，椅子文化還未傳入，但是想要突出皇權爭斗這個(gè)主題的話(huà)還是想要一個(gè)龍椅，但是真的放個(gè)椅子在那里的話(huà)，就像是日本的時(shí)代劇里出現個(gè)椅子，會(huì )很奇怪，我們是無(wú)所謂的，但是中國觀(guān)眾看得時(shí)候肯定會(huì )覺(jué)得很違和，所以用一個(gè)矮桌來(lái)代替椅子，能有地方靠背看上去像椅子一樣，真的搞了很多發(fā)明。龍的樣子也是，現在我們經(jīng)?？吹降凝埖臉幼雍彤敃r(shí)有的龍的樣子有兩種，但是當時(shí)龍的樣子太樸素了，所以我們有進(jìn)行了再加工，讓龍看上去更豪華一點(diǎn)，但放在當時(shí)也不會(huì )奇怪的樣子為背景，連扶手也是我們自己根據當時(shí)的一種傳說(shuō)動(dòng)物為原型所創(chuàng )造的，在美術(shù)方面基本是一我們自己的觀(guān)點(diǎn)為基礎完成的，像是一派新的學(xué)說(shuō)一樣。

活弁：我在看您其他訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候您也有說(shuō)很想在中國拍一次電影，這次又是中國歷史為背景的中國拍攝，可以說(shuō)是愿望實(shí)現了嗎？

佐藤：我之前也有提到，在拍這部作品之前，有中方來(lái)找過(guò)我，在之前我問(wèn)完全沒(méi)有去過(guò)中國。那是的企畫(huà)是關(guān)于科幻的，因為我個(gè)人的行程問(wèn)題沒(méi)能合作，但當時(shí)還是很想合作的，所以那時(shí)還去了實(shí)地取景，去了上海，看了很多，給了我很大的沖擊，雖然當時(shí)沒(méi)能合作成功，但是想和中國的工作人員一起工作一起創(chuàng )作那種學(xué)習的心情一直沒(méi)有變?！就跽咛煜隆縼?lái)找我的時(shí)候，雖然這是一部日本電影但是說(shuō)不定能和中方一起工作，這讓我很期待，也是促成我參與這個(gè)企畫(huà)的原因之一。當然制片方當時(shí)有猶豫實(shí)在日本拍還是在中國拍，但因為在中國本來(lái)就有布景了，而且我也強烈主張在中國拍攝，但當時(shí)也有說(shuō)沒(méi)法完成全部拍攝那也是沒(méi)辦法的，畢竟是一部日本電影。從結果來(lái)說(shuō)，最后成功的在中國進(jìn)行了拍攝，工作人員也是，從實(shí)景組幫忙找實(shí)景地到服裝組的中國和日本公司的共同合作，連美術(shù)也是，布景里面還需要添置很多其他的道具，真的在各個(gè)方面都有跟當地的工作人員一起合作，得到了很多幫助，

從這方面來(lái)說(shuō)，實(shí)現了我最初的念想。當然拍攝環(huán)境拍攝習慣完全不同，當然在找實(shí)景地的時(shí)候呀和技術(shù)人員洽談呀，我來(lái)來(lái)回回跑了很多次，從開(kāi)拍以后就一直待在了中國，但在開(kāi)拍前我確實(shí)有擔心過(guò)大家拍攝環(huán)境又不同，開(kāi)拍后時(shí)間又緊，還有語(yǔ)言障礙，但是優(yōu)秀的翻譯和會(huì )說(shuō)英語(yǔ)的副導幫了我很多，而且大家都很優(yōu)秀，我所擔心的問(wèn)題完全沒(méi)有發(fā)生，反而是回到日本以后很麻煩，在中國的時(shí)候真的是和很多成員一起工作，而且大家都已經(jīng)習慣了大制作，雖然很對不起大家，要在很短的時(shí)間里拍很多東西，這也是日本獨有的，但大家都很團結，對于在中國拍攝的這部分給我留下了很美好的回憶?；厝毡疽院笾皇Ｈ毡竟ぷ鹘M來(lái)完成剩下的工作，就像大家知道的很辛苦。

活弁：這次日本也有很多工作人員去了中國吧，大家對于中國的拍攝環(huán)境和生活的適應都要比預計的順利嗎？

佐藤：是的。我們大概去了100人左右，中方大概有600人左右，最開(kāi)始有400 人左右，當然不是一直都有這么多人的，還用了有很多當地的群眾演員。還有就是馬的鏡頭，中方已經(jīng)很習慣拍馬的鏡頭里，但日本的話(huà)很少有機會(huì )用幾十頭馬來(lái)拍攝，我們借了80頭左右，也可能有近百頭，還要從北京運過(guò)來(lái)，很費功夫，用了好幾臺卡車(chē)花了好幾天才運到的象山，在象山的平原上完成的拍攝，整個(gè)工程很浩大，但因為中方都已經(jīng)很熟悉流程了，讓我們學(xué)到了很多，也使拍攝過(guò)程都很順利。對我們來(lái)說(shuō)拍攝環(huán)境和流程上的差別讓我們學(xué)習到了很多東西。

“我盡力拍好作品，坦坦蕩蕩的展現給大家”

活弁：就像您所說(shuō)的，這次讓我印象深刻的地方之一就是美術(shù)方面，像山民的城堡，讓我都無(wú)法分辨真假，最大程度的重現了原作。還有一點(diǎn)讓我很感興趣的就是動(dòng)作鏡頭，在中國拍動(dòng)作鏡頭可能很普遍，但是這次因為是以秦為背景，在秦朝這個(gè)還沒(méi)有武術(shù)，您是怎樣和動(dòng)作導演下村老師進(jìn)行動(dòng)作指導的？

佐藤：我從做游戲之前就開(kāi)始和下村老師合作了。的確這次是古代的故事，是在我們印象中的武術(shù)動(dòng)作存在之前發(fā)生的，更原始的東西。當然成龍電影中的動(dòng)作現實(shí)中是不太會(huì )做的，但從電影方面來(lái)說(shuō)，這次要求的是更原始的動(dòng)作。秦的話(huà)有很多很有野性的人物，我想通過(guò)動(dòng)作來(lái)表現出他們野性的一面，也跟動(dòng)作導演討論了，整體是這樣的感覺(jué)。其實(shí)如果拍一部歷史史詩(shī)大片的話(huà)，由日本來(lái)企畫(huà)是沒(méi)什么意義的，所以這還是一部虛幻的作品，雖然不是科幻電影，但還是一個(gè)離現實(shí)世界很遠的設定，所以還是帶點(diǎn)虛幻色彩比較好，而且我想把這部作品拍成一個(gè)少年成長(cháng)的冒險動(dòng)作電影，這就導致了哪怕不知道歷史也能融入這部作品的基調，如果能重視這一點(diǎn)的話(huà)，我認為日本人以中國歷史為背景拍電影的意義就有了。所以這部作品是大制作的動(dòng)作片這一點(diǎn)很重要，雖然基礎是古代的動(dòng)作，但是還是先拍成一部有趣的有娛樂(lè )性的作品。

我想把它拍成一個(gè)什么都不知道的人去看了以后感嘆怎么有這么多動(dòng)作的那種動(dòng)作片。這次的話(huà)，還不是那種兩個(gè)軍隊沖撞的那種戰爭片，是以少人數突擊這種重視個(gè)人的動(dòng)作片，所以接下來(lái)要考慮的就是每個(gè)人物該有的打斗動(dòng)作，在考慮這方面的時(shí)候，比如說(shuō)像是山民呀還有當中出現過(guò)的muta，這種不知道是何方神圣的人物，像這種好像存在有好像不存在的傳說(shuō)般的的角色有很多，這些人物的核心，像muta的話(huà)，可能是從南方來(lái)的，越南附近的族群，主要利用竹子來(lái)完成攻防的種族呀，山民的話(huà)，應該從更西面的地方來(lái)，住在深山里的，更具有野性的族群，說(shuō)不定還有從俄羅斯遷移過(guò)來(lái)的種族，在這些想象下，在考慮應該有什么樣的動(dòng)作。地形，地域，歷史多方面的考慮構想后慢慢的創(chuàng )造出了很多動(dòng)作。唯一一個(gè)用劍的角色是一開(kāi)始出現的一個(gè)人物朱兇，這個(gè)人物從出場(chǎng)到當中左右還是空手打斗的，只有這個(gè)角色的打斗動(dòng)作是憑借我們小時(shí)候對中國動(dòng)作片的憧憬和記憶來(lái)編排武術(shù)動(dòng)作的，所以真的是一部分一部分分開(kāi)考慮設計，最后才達到我們所追求的動(dòng)作標準的。

活弁：在日本很少有動(dòng)作片，所以對本片的山崎桑，吉澤桑，長(cháng)澤雅美桑等主演們來(lái)說(shuō)都是一次新的挑戰，這次在日本公開(kāi)以后，以山崎桑為主的幾位主演都受到了絕贊，從導演您的角度來(lái)說(shuō)您覺(jué)得幾位主演怎么樣？

佐藤：大家真的都很適合角色設定，當然當初我也是覺(jué)得他們合適才給的offer，才有機會(huì )和大家一起制作這部作品。但是現在真的讓我覺(jué)得想到那個(gè)角色就能浮現出那位演員的臉那種程度真的是太一致了。當然每個(gè)人在看漫畫(huà)的時(shí)候都有自己的假想，那么多人讀了以后所得出的人選或許和這次的選角有出入，但是大家不能因為這些影響而演的束手束腳，要將自己完全的融入角色中仿佛自己就是劇中人物本人一般表演的很坦蕩，這是讓整部作品升華的重要部分。大家在這方面都做得很好，深入的研究分析了人物角色的性格，背景，充分的表現出來(lái)人物特色。大家平時(shí)肯定都是演接近生活的角色比較多，而這次既不是日本的，又是紀元前的人物，演這樣的角色時(shí)只能靠大家的想象力，發(fā)揮演員把自己化作假想對象本身的能力，平時(shí)其實(shí)沒(méi)什么地方需要這樣的能力，但這次大家都發(fā)揮的非常好，讓我感受到了演員們的無(wú)限潛力。

活弁：這樣的一部大制作，可以說(shuō)是日本近年來(lái)花費最大的電影，現在票房有超不多50億日圓，請問(wèn)您剛開(kāi)拍時(shí)的壓力和現在的感受是怎樣的？

佐藤：可能大家都覺(jué)得如果這是一部原創(chuàng )作品的話(huà)沒(méi)有人會(huì )很期待，所以不會(huì )有壓力；但是因為這是一部以人氣漫畫(huà)為原作的作品，大家都會(huì )關(guān)注所以會(huì )有壓力。但是我個(gè)人的話(huà)站在制作方來(lái)說(shuō)沒(méi)有感到什么壓力，當然相信這是因人而異的，我的話(huà)很享受拍攝電影的過(guò)程，光專(zhuān)注于如何帶給觀(guān)眾驚喜，感動(dòng)，興奮，光想著(zhù)這些了，邊期待邊拍攝的，在拍攝過(guò)程中沒(méi)感到什么壓力。但是在日本的話(huà)還是算是一部花了大價(jià)錢(qián)的作品，所以在完成后快要上映前往漸漸開(kāi)始感到壓力，不過(guò)我除了接受采訪(fǎng)啥都干不了，只能祈禱了。但從現在的情況來(lái)看，很多觀(guān)眾都來(lái)看了這部作品，讓我松了一口氣。

在日本這樣的歷史劇，又不是日本的時(shí)代劇，還是動(dòng)作片，近幾年的話(huà)日本大多是戀愛(ài)電影呀喜劇電影比較賣(mài)座的趨勢，而這部作品和這樣的趨勢是完全相反的類(lèi)型，但大家還是觀(guān)看了也能感動(dòng)到觀(guān)眾讓我很高興，也是我們沒(méi)有預想到的?；蛟S有人會(huì )在原作里在加上一些戀愛(ài)元素后拍成電影，但是這次我們完全沒(méi)有這樣的想法，一心一意拍攝我們自己的作品，拼了一把。觀(guān)眾會(huì )有怎樣的反應，并不是說(shuō)個(gè)人的，而是說(shuō)日本電影市場(chǎng)這樣大的整體，會(huì )是怎樣的發(fā)展，或許制片人會(huì )有考慮，但是我在拍攝時(shí)一點(diǎn)都沒(méi)有想過(guò)這方面的事情，所以無(wú)法預計上映后的反響。不過(guò)我盡力拍好作品，坦坦蕩蕩的展現給大家，而大家能夠感動(dòng)到對我來(lái)說(shuō)很開(kāi)心。有種撥云見(jiàn)日的感覺(jué)。

活弁：我也看了很多觀(guān)眾的觀(guān)后感，大家都有說(shuō)大澤隆夫飾演的王騎的戲份不多，但王騎在原作中是一個(gè)非常重要的角色，所以有可能的話(huà)導演您還想繼續拍下去嗎？

佐藤：當然這部作品的故事肯定是沒(méi)有結束的，在拍攝是我也是考慮著(zhù)之后的事情來(lái)拍攝的。在拍攝是也特意將結尾拍成信和王騎之后會(huì )在戰場(chǎng)上相遇的感覺(jué)，給大家一種這兩人之后還會(huì )有交集的想法，不管之后會(huì )不會(huì )繼續拍。所以我是特意拍成了之后會(huì )有更大的發(fā)展感覺(jué)的結尾的。關(guān)于王騎，我特別注重的是想讓大家能之期待后與王騎之間的故事發(fā)展，這對于這部作品來(lái)說(shuō)也很重要，雖然只出現了一下下，但是是一個(gè)很重要的角色，是支撐著(zhù)整個(gè)故事發(fā)展的人物之一，再加上又是讓信想成為天下大將軍的第一個(gè)人，也讓信體會(huì )了什么是真正的大將軍，人的力量可以發(fā)揮到何種程度這樣偶像般的人物。所以我很努力的在2小時(shí)中盡量的突顯出王騎的重要性，雖然他的鏡頭不多，但是讓大家感受他的存在感，非常閃耀是我的目的。

“看電影不會(huì )考慮他的原作怎么樣”

活弁：接下來(lái)想問(wèn)問(wèn)導演關(guān)于漫畫(huà)的實(shí)寫(xiě)化的想法。您從【殺戮都市】開(kāi)始就拍了很多漫畫(huà)的實(shí)寫(xiě)電影，剛才您也說(shuō)了希望觀(guān)眾能夠享受電影，但是不管怎樣總會(huì )有原作粉吐槽電影這里不好呀那里不好的，為什么會(huì )這樣呢？在我看來(lái)，漫畫(huà)拍成電影的那個(gè)節點(diǎn)開(kāi)始，就已經(jīng)是電影里，沒(méi)有必要和原作漫畫(huà)相比。通過(guò)電影向沒(méi)有看過(guò)漫畫(huà)的觀(guān)眾展現原作的魅力是電影的主要目的。佐藤導演您是怎么看的？

佐藤：我很認同你的說(shuō)法。我的話(huà)在看電影的不會(huì )考慮他的原作怎么樣，雖然不能說(shuō)是電影最優(yōu)先，但是我喜歡的是電影這樣東西，電影好看的話(huà)我就很滿(mǎn)足了，我是這樣的一位觀(guān)眾。所以作為觀(guān)眾的我，不會(huì )為了看一部作品而先去查很多東西，而是先看電影，電影讓我覺(jué)得有趣的話(huà)就可以了。作為制作方的我也是與想著(zhù)這樣的觀(guān)眾的反響來(lái)拍攝的。在拍電影的時(shí)候，雖然讓原作粉覺(jué)得寒看這件事很重要，但同時(shí)讓完全沒(méi)看過(guò)原作的觀(guān)眾覺(jué)得寒看是我更注重的。對于原作粉來(lái)說(shuō)可能希望將原作原封不動(dòng)的拍成電影，這樣做真的好嗎？我并不這么認為，我希望那些覺(jué)得應該是這樣的吧的觀(guān)眾在看了以后感到非常驚訝，想把它拍成這樣的作品。歸根到底，拍原創(chuàng )電影也是這樣，想拍成什么都不知道的觀(guān)眾看了以后很驚訝很感動(dòng)的作品，所以不管是有沒(méi)有原作，原作是小說(shuō)還是漫畫(huà)，雖然最近的話(huà)漫畫(huà)比較多，但是我每次拍攝的過(guò)程呀立場(chǎng)是沒(méi)有不同的。

就像您剛剛問(wèn)我因為是非常有名的原作，我會(huì )不會(huì )有壓力，我是完全沒(méi)有的，比起在意這些，我更關(guān)心怎么拍成映像這件事。所以對我來(lái)說(shuō)，電影就是電影?，F在有很多人會(huì )覺(jué)得電影故事內容的出處很重要，像是有原作的呀，沒(méi)原作呀，是根據史實(shí)改的呀，或是真實(shí)事件改的呀，這些我認為跟電影本身的價(jià)值是沒(méi)什么關(guān)聯(lián)的。所以有很多我覺(jué)得很好的電影，在很久以后才知道是一很賣(mài)座的書(shū)刊為題材拍攝的這樣的情況有很多次，但是因為這樣就有什么改變了嗎？什么都沒(méi)有變不是嗎？因為我是在看映像表現的集合體，所以關(guān)于這一點(diǎn)，我也是經(jīng)常被問(wèn)請問(wèn)您怎么看最近漫畫(huà)的實(shí)寫(xiě)化？我其實(shí)都無(wú)所謂，實(shí)寫(xiě)化這件事本身很贊或者不行什么的，完全沒(méi)有這回事。這是電影產(chǎn)業(yè)誕生時(shí)就存在的一個(gè)方向，一種表現，以后也會(huì )繼續，我認為重要的是考慮如何拍成一部?jì)?yōu)秀的作品，我也是一直在這方面努力。

“實(shí)寫(xiě)的話(huà)雖然還有局限性，但是市場(chǎng)在變，我愿意期待美好的未來(lái)”

活弁：正像您所說(shuō)的，想美國的漫威系列電影也是漫改，但是作為電影也是成立的。日本的漫畫(huà)的話(huà)在世界上很有影響力，但是漫改電影的話(huà)還不是那么的有名氣。佐藤導演您也是拍了很多漫改電影，這次還拍了人氣作品【王者天下】，并在中國取景，做了很多新的挑戰。我印象深刻的是您的【請叫我英雄】，在當時(shí)引起了很大的話(huà)題，當時(shí)和韓國的【釜山行】一起兩部都是僵尸片，但有很多朋友都更喜歡【請叫我英雄】。這件事讓我覺(jué)得，日本電影其實(shí)是可以走向海外的，像去年的【攝像機不要?！窟@樣的有點(diǎn)奇跡般的事件，佐藤導演您認為今后日本電影該如何走向世界呢？

佐藤：恩，這有很多方面的問(wèn)題，像是產(chǎn)業(yè)問(wèn)題呀，語(yǔ)言問(wèn)題呀，資金的問(wèn)題呀，不能一概而論，但可以肯定的是漫改電影確實(shí)沒(méi)跟上世界的腳步，進(jìn)展很緩慢，因為實(shí)在是很花錢(qián)，像圖像化的話(huà)，要追求真實(shí)感就要用CG等都是技術(shù)活，這些都是不可能一蹴而就的，有許多需要努力的地方，所以確實(shí)發(fā)展的很慢。特別像這樣的娛樂(lè )大片，漫畫(huà)呀動(dòng)畫(huà)的話(huà)，包括游戲也是，就是盡情的發(fā)揮想象空間，但是要把它拍成映像，實(shí)寫(xiě)化是非常困難的，所以很少有成功的。像日本也有很多試著(zhù)挑戰的，但真的很成功的大概就是【哥斯拉】了，雖然是有很成功的例子，但是在日本的電影史上來(lái)說(shuō)不是很輕松就能試著(zhù)拍攝的題材，所以這方面來(lái)說(shuō)用英語(yǔ)拍的針對整個(gè)英語(yǔ)圈的電影和用日語(yǔ)拍的無(wú)論如何都會(huì )有差距的，拍成日本電影本身就是有局限性的。

但是，我大概是1999年左右從自己寫(xiě)劇本拍自主電影的導演轉型到商業(yè)片導演的，在那時(shí)我就希望日本能有可以輕松拍攝娛樂(lè )大片的環(huán)境，當時(shí)的話(huà)我覺(jué)得日本動(dòng)作片實(shí)在太少了，以前的話(huà)有武士電影，有能夠名垂青史的大作，是不是能把這些作品改成現代背景，當然時(shí)代劇也很好；或者科幻片也行，這些能給拍出更好的娛樂(lè )片提供橋梁，那時(shí)29歲的我是這么想的。然后，我開(kāi)始拍了的作品，當然也有拍戀愛(ài)片，科幻片，這些經(jīng)歷造就了現在的我。在當時(shí)拍動(dòng)作片是很稀有的，預算也很少，為了不穿幫靠著(zhù)某些地方用些高級品呀，某些部分美術(shù)加強一下等來(lái)混淆視聽(tīng)，【修羅雪姬】就是這樣的，那是我拍的第一部動(dòng)作片。但是我覺(jué)得漸漸的這些動(dòng)作片呀科幻片變多了，當然也有戀愛(ài)片，到了2010年前后，我基本只拍動(dòng)作片，科幻片了，所以看我的簡(jiǎn)歷是可能可以一目了然的指導日本的電影界也是在慢慢的變化的，倒是我也是為了追求變化才拍的動(dòng)作片。

到我快40歲之前，拍的【殺戮都市】是我導演生涯中高一層次的作品的開(kāi)端，在此之前我都是制作游戲動(dòng)畫(huà)的，做游戲的經(jīng)驗和拍電影的經(jīng)驗相結合，讓我覺(jué)得能把【殺戮都市】拍成一部目前為止沒(méi)有出現過(guò)的日本電影，包括原創(chuàng )作品為也有計劃過(guò)，原創(chuàng )的話(huà)很難馬上成型，但是有原作就不一樣了，制片人跟我們說(shuō)有這個(gè)企畫(huà)，我們參與進(jìn)去，把我們追求的視覺(jué)沖擊插入電影中，這方面來(lái)說(shuō)電影界還是發(fā)展了的。所以雖然所日本漫改電影的發(fā)展很遲緩，但實(shí)寫(xiě)化這件事本身還是一個(gè)巨大的轉變。然后現在，實(shí)寫(xiě)化已經(jīng)出現多年后，最近，不只是日本，海外各個(gè)方面的關(guān)系人員都可以關(guān)注這些作品，當然我拍攝的時(shí)候是以日本觀(guān)眾日本市場(chǎng)為主，但真正喜歡這部作品的可能不只是日本觀(guān)眾，在世界各個(gè)角落都有存在的可能，所以會(huì )有很多朋友特意搜索這些作品觀(guān)看，我也參加了很多上映會(huì )呀電影節，外國觀(guān)眾的亢奮方式和日本觀(guān)眾完全不同，大家都很熱情，日本的話(huà)大家都很安靜，但在當地的話(huà)都是喜歡的朋友來(lái)看的，這讓我覺(jué)得，這部作品也是，包括之前的作品【BLEACH】也是，光考慮日本市場(chǎng)的話(huà)，或許不是主流電影，可能其他類(lèi)型的電影票房更好，但是放眼全世界的話(huà)，還是很有市場(chǎng)的，最近我也很有實(shí)感。

最近像網(wǎng)飛這樣的流播放也越來(lái)越流行，在這些媒介上可能會(huì )有很多人去觀(guān)看，甚至可能比在日本公映時(shí)觀(guān)影人數更多，所以我認為今后企畫(huà)本身發(fā)生變化的可能性越來(lái)越大，這部作品也是，主出資方是索尼電影，【BLEACH】也是華納兄弟出資的，所以我感覺(jué)現在有更多的機會(huì )接觸日本以外的市場(chǎng)了，那在這種情況下我們要如何發(fā)揮呢？我們其實(shí)也有一種被解放的感覺(jué)，至今為止，我們都是努力迎合日本的市場(chǎng)需求來(lái)拍攝的，現在的話(huà)可以說(shuō)我們被解放了，就像剛剛所聊到的，是不是要加戀愛(ài)元素，但最后堅持自我也得到了很大的成功，雖然我們有迎合觀(guān)眾口味這項選擇，但很慶幸我們沒(méi)有這么做，最后觀(guān)眾也被我們感動(dòng)了。我們覺(jué)得世界上還有很多觀(guān)眾，想看沒(méi)有看到過(guò)的作品，從這方面來(lái)說(shuō)我們可以更多的順應自己的感受拍自己想拍的作品。漫畫(huà)也好動(dòng)畫(huà)也好因為他們的表現形式很自由，所以才會(huì )有那么多有趣的作品，實(shí)寫(xiě)的話(huà)雖然還有局限性，但是市場(chǎng)在變，映像技術(shù)也在發(fā)展，很多事情都變得可能了。雖然在考慮日本電影的未來(lái)是會(huì )有灰心的感受，但是考慮到日本電影的價(jià)值呀企畫(huà)的多重可能性等所牽引出的更寬廣的世界時(shí)，還是很值得期待的。

活弁：這次【王者天下】在中國拍攝的，現在日中合拍這個(gè)詞又很具有話(huà)題性，今后您也想做這方面的挑戰嗎？

佐藤：是的，我從很久以前就想試試了?！菊埥形矣⑿邸渴怯珊芏嗍窃陧n國拍的，好的地方真的是數不勝數，這次也是和中國的工作人員合作后，讓我再次感受到了合拍的好處也學(xué)到了很多。真的在一起工作了以后讓我更加覺(jué)得大家都很相近，不管是文化還是距離，現在把中國日本分開(kāi)考慮當然因為市場(chǎng)是分開(kāi)的，但我覺(jué)得兩個(gè)市場(chǎng)會(huì )慢慢的融合，特別是隨著(zhù)配信媒體的發(fā)展，大家之間的阻隔會(huì )越來(lái)越少，所以我也經(jīng)常有和制片人聊，想企畫(huà)的話(huà)，如果限制在國家這個(gè)框架里的話(huà)，無(wú)論如何企畫(huà)的可能性都很局限，更開(kāi)放性的思考的話(huà)，會(huì )有很多有趣的提案產(chǎn)生，我們聊到這個(gè)話(huà)題的機會(huì )更多了，我也想拍這樣的作品，以后也會(huì )有很多和我想法一樣的人，這讓我覺(jué)得仿佛有了新的生存方式。

佐藤信介的源點(diǎn)

活弁：最后，想聊聊佐藤導演您的原點(diǎn)，去年我參加PFF的時(shí)候有看到佐藤導演您的身影，查了一下發(fā)現您可以說(shuō)是PFF出身的導演，之后為市川準導演呀行定勲導演寫(xiě)劇本，就像您剛才所說(shuō)的，經(jīng)常拍戀愛(ài)故事，但現在您仿佛換了一個(gè)次元，能不能請您聊一下當初您為什么會(huì )成為導演？

佐藤：從原點(diǎn)說(shuō)起的話(huà)，因為我父親很喜歡電影，我是受了他的影響。我父親因為原來(lái)住在美國，所以很喜歡西部片，只要是西部片都會(huì )一起看，所以西部片對我來(lái)說(shuō)是我對電影最初的印象。當然我也喜歡電影，在高中的時(shí)候第一次有要自己拍電影的想法，想成為導演。我很喜歡畫(huà)，也很喜歡讀文章，原先想要成為小說(shuō)家還是畫(huà)家，但是把兩者結合一下就想到了，那我自己來(lái)拍我喜歡的電影好了，都是這樣比較跳脫的想法。然后我去了美術(shù)學(xué)校，因為覺(jué)得自己應該先學(xué)習繪畫(huà)，所以對我來(lái)說(shuō)電影如畫(huà)一般，當然說(shuō)到拍電影的話(huà)會(huì )先想到劇本，往文學(xué)部發(fā)展的人也有，我的話(huà)其實(shí)兩者都能選，但覺(jué)得畫(huà)更重要，可能也是因為我更喜歡畫(huà)畫(huà)，也一直有畫(huà)油畫(huà)，就往學(xué)畫(huà)畫(huà)的方向發(fā)展了，去了讀了美術(shù)大學(xué)，開(kāi)始拍攝了自主電影，沒(méi)有任何停頓的直接開(kāi)始拍了自主電影，總之覺(jué)得必須的拍點(diǎn)什么，畫(huà)的話(huà)，完成一幅那就是作品了，所以不管學(xué)習什么都必須去試著(zhù)創(chuàng )造一些東西，我留了一年，拼命的畫(huà)畫(huà)后進(jìn)的武藏野美術(shù)大學(xué)，對我來(lái)說(shuō)電影也是要這樣，必須去動(dòng)手實(shí)踐。其實(shí)在大學(xué)里并沒(méi)有學(xué)關(guān)于電影的東西，因為要拍自主電影，所以自學(xué)了很多，那是拍的大學(xué)畢業(yè)作品在PFF拿了最優(yōu)秀作品賞，那應該是我的第三部作品，16mm的。

之后我讀了研究生，在研究生期間有拍了兩部16mm作品，這兩部都有在午夜劇場(chǎng)上映，才讓更多的人認識了我。然后就有了市川準導演問(wèn)我要不要試試寫(xiě)個(gè)劇本這件事，研究生畢業(yè)之后馬上開(kāi)始寫(xiě)劇本，這也可以說(shuō)是我的業(yè)界首秀。所以作為職業(yè)我做了2年左右的劇本家，還拍了一些深夜電視劇，所以大家都以為我是腳本家出身的，應該說(shuō)我是畫(huà)畫(huà)出身的，我對畫(huà)很有研究。當時(shí)我給自己的課題是通過(guò)拍攝周邊的事物來(lái)尋找其中的樂(lè )趣，當然我很喜歡科幻片，也很喜歡西部片，一開(kāi)始就拍科幻片呀恐怖片的話(huà)只能拍出類(lèi)似的東西，我不想拍這樣的東西，想拍一部可以稱(chēng)之為電影的作品，在這樣的情況下，周邊的事物是我唯一能夠準備的，從日常生活中，雖然不能說(shuō)是娛樂(lè )，但可以說(shuō)是一種樂(lè )趣，學(xué)著(zhù)如何表現忐忑呀亢奮呀。我拍的自主電影在當時(shí)是很罕見(jiàn)的，既不是情感片也不是戀愛(ài)片，說(shuō)不清是什么但是很有趣這一點(diǎn)受到大家的好評。

當時(shí)我拍了一部叫做【月島狂奏】的30分鐘左右的短片，這部作品最后引起了熱潮，因為是自主電影但卻是一部娛樂(lè )片，所以上映時(shí)很有人氣，當時(shí)我就是拍這種人間喜劇類(lèi)的電影的。但是轉型成商業(yè)片導演后，不知道拍什么樣的片子好，在這方面煩惱了很久，所以一開(kāi)始做腳本家的時(shí)候也是，為了拍自己的原創(chuàng )作品寫(xiě)的劇本，當時(shí)是1990年代末期，日本電影產(chǎn)業(yè)處于一個(gè)很安泰的狀態(tài)，但新人導演基本沒(méi)什么困難拍自己的作品，我寫(xiě)的劇本雖然很有趣，但是不知道歸于哪類(lèi)電影好，雖然很有趣但是看到不會(huì )賣(mài)座，是恐怖，還是搞笑或是催淚，必須選一個(gè)類(lèi)型嵌入，這是讓我很苦惱的地方。劇本我還是為很多導演寫(xiě)過(guò)的，最后拍了一部青春電影作為我的出道作品，第二部問(wèn)我想拍什么的時(shí)候，我回答還是想拍娛樂(lè )片，但娛樂(lè )片的話(huà)范圍太廣，我就說(shuō)想拍動(dòng)作片，于是拍了【修羅雪姬】，這很出人意料，那時(shí)看過(guò)我自主電影的人都很驚訝，動(dòng)作片？！為什么拍這種東西，但對我來(lái)說(shuō)很正常，我一直想拍這種想西部片一樣的打斗片，其中包含著(zhù)愛(ài)恨，有夢(mèng)幻，有興奮，也有感動(dòng)的作品。所以雖然一開(kāi)始拍這樣的電影大家都嚇了一跳，但這一直是我內心深處想拍的東西，現在回想起來(lái)，目前為止拍攝的電視劇呀電影都是圍繞著(zhù)這個(gè)思想進(jìn)行的。