《間諜之妻》是一部戰爭題材的電影，背景設定在1940年的日本神戶(hù)。故事主要講述了福原里子在等待丈夫歸來(lái)的過(guò)程中，發(fā)現了丈夫帶回來(lái)的一個(gè)震驚世界的事件，并決定要保護丈夫的安全和兩人的幸福。影片通過(guò)展現里子和兒時(shí)玩伴津森之間的復雜關(guān)系，揭示了戰爭時(shí)期人們的困境和選擇。影片充滿(mǎn)了緊張的情節和戰爭背景的氛圍，同時(shí)也探討了人性的復雜性和親情的力量。劇情緊湊，情節扣人心弦，通過(guò)細膩的演技和精心搭建的場(chǎng)景，將觀(guān)眾帶入了那個(gè)戰爭時(shí)期的日本社會(huì )。觀(guān)眾可以感受到戰爭的殘酷和人性的復雜，同時(shí)也能從中體會(huì )到親情和愛(ài)情的力量。這部電影將給觀(guān)眾帶來(lái)一場(chǎng)震撼人心的觀(guān)影體驗。

這篇影評可能有劇透

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黑澤清=K NOBODY=N

本文出自NOBODY雜志第48期

N：首先想請問(wèn)《間諜之妻》立案的經(jīng)過(guò)。影片的主要框架應該是濱口龍介與野原位所撰寫(xiě)的劇本。能具體和我們介紹一下嗎？

K：濱口和野原（劇本）共同拍攝了以神戶(hù)為主要舞臺的電影《歡樂(lè )時(shí)光》（2015），在那之前他們是我在東京藝術(shù)大學(xué)的學(xué)生。這兩個(gè)人不知道為什么在神戶(hù)有很多人脈，有著(zhù)制片人般的能力呢。一開(kāi)始與其說(shuō)是他們向我發(fā)來(lái)正式工作的邀約，倒不如說(shuō)是在自主制作的語(yǔ)境下提出了“以神戶(hù)為舞臺一起拍個(gè)電影”的要求吧。起初我只是漫不經(jīng)心地回復：“可以是可以，不過(guò)拍些什么呢？你們編個(gè)故事唄?！蔽蚁敕凑龑?shí)現的可能性很低，隨便糊弄一下他們就行了。但這么說(shuō)了之后他們突然給我送過(guò)來(lái)一本寫(xiě)了很多臺詞的超長(cháng)劇本。讀完之后，我的第一反應雖然是覺(jué)得蠻有趣的，但不知道能不能真的拍出來(lái)。首當其沖的問(wèn)題肯定是預算夠不夠，畢竟拍的是一個(gè)不同的時(shí)代，肯定要花很多錢(qián)。還好這時(shí)我們聯(lián)系到了 NHK 的制片人，這個(gè)項目才算是朝著(zhù)實(shí)現的方向正式運行起來(lái)了。

N：故事的舞臺被設定在了1940年代，在您的作品群中也是第一次出現的時(shí)代呢。

K：之前也設想過(guò)有機會(huì )的話(huà)一定要拍拍那個(gè)時(shí)代的故事，雖然也曾有過(guò)一些計劃，但最終都夭折了。也許以前我跟濱口和野原也談過(guò)相關(guān)的話(huà)題也說(shuō)不定……無(wú)論如何，這次他們寫(xiě)的劇本恰好就是有關(guān)于那個(gè)時(shí)代。

N：之前你在接受海外媒體的答疑中曾經(jīng)提過(guò)想要拍有關(guān)日本歷史的作品。我沒(méi)記錯的話(huà)是把歷史以每5分鐘一個(gè)小故事的節奏湊成一部長(cháng)篇？不知道那個(gè)項目和現在這部電影有沒(méi)有關(guān)聯(lián)？

K：每5分鐘一個(gè)鏡頭串聯(lián)起來(lái)一部長(cháng)片的主意可以說(shuō)是我的一個(gè)妄想吧。雖然我非常想拍這樣的先鋒電影，但這次這部作品的主軸還是以情節劇和懸疑劇為主，因此無(wú)論如何也得壓抑住我自己的妄想和欲望。

《間諜之妻》講的是一對夫妻的故事。本來(lái)相親相愛(ài)的男女間是怎樣漸漸有了裂痕，又是如何萌發(fā)出對對方進(jìn)行欺騙的策略，是我無(wú)論如何也意想不到的展開(kāi)。此外，以那個(gè)時(shí)代為背景描繪的情節劇及懸疑劇，在日本電影的作品序列里也可以說(shuō)是難尋。這個(gè)在歐美電影里很常見(jiàn)的題材，總算是以日本為舞臺上演了。

知曉許多不為人知的秘密的丈夫優(yōu)作（高橋一生）對妻子聰子（蒼井優(yōu)）進(jìn)行了隱瞞和欺騙，妻子因而懷疑丈夫與別的女性有染并進(jìn)行對抗。最后則是由妻子搶下先手向丈夫提出一起去美國的荒唐建議，算是充滿(mǎn)矛盾的大膽行動(dòng)吧。這樣的女性角色在整個(gè)日本電影史上我也只能想到增村保造作品里的若尾文子；歐美的話(huà)則找不到對應的角色。這都歸功于濱口·野原兩位的厲害創(chuàng )意。

蒼井優(yōu)飾演女主角聰子

N：能大膽說(shuō)出自己心中想法的女性角色確實(shí)是日本電影里非常少見(jiàn)的呢。不過(guò)本片不僅是聰子，每個(gè)角色的臺詞量都非常豐富。

K：畢竟是寫(xiě)出了《歡樂(lè )時(shí)光》的兩位寫(xiě)的的劇本，臺詞量不多才怪吧，剛開(kāi)始看劇本的時(shí)候連我也驚了。我想如果要按原劇本拍攝的話(huà)，起碼要拍足3小時(shí)才夠。最后我們刪刪減減，把劇本改到了現在這個(gè)2小時(shí)不到的樣子。

N：這是你第一次嘗試8K攝影，這對影片的制作有什么影響嗎？

K：因為用的是普通大小的攝影機，在攝影方面倒是和以前沒(méi)什么區別，但完工階段是難以想象的費功夫。另外，這次的攝影、照明、錄音的技術(shù)人員都是 NHK 電視劇制作組的工作人員，在拍攝這部影片前剛結束《韋馱天》（2019）的拍攝。他們在電視劇拍攝上非常有經(jīng)驗，但拍電影是第一次；與此相反的我則是幾乎沒(méi)有拍攝電影劇的經(jīng)驗，系統完全不同。一開(kāi)始我們互相進(jìn)行了協(xié)調：在我看來(lái)即使不是百分之百合拍，只要對方能達到我需要的效果就行，而最后他們還是很出色地完成了任務(wù)。讓我不安的反而是不知道拍出來(lái)最終會(huì )呈現出什么樣的影像。雖然我這幾年在拍攝時(shí)都會(huì )盡量去看監視器，但畢竟看的是一個(gè)很小的屏幕，只能確認到大致上的構圖。在這基礎上拍出來(lái)的東西要以超高精密度的8K技術(shù)展現，其效果對我來(lái)說(shuō)是完全無(wú)法想象的。所以到最終成片之前誰(shuí)都不能保證這部影片會(huì )是怎樣。

N：像是在說(shuō)膠片時(shí)代的體驗一樣呢。

K：也許真的很相似吧。不過(guò)我能確定的是8K攝影所呈現的效果會(huì )是非常濃密的鮮艷顏色，拍攝對象也像是近在咫尺般栩栩如生?？偠灾且环N非常生動(dòng)的影像，用來(lái)轉播體育比賽肯定是非常厲害。但當這種效果被運用到虛構影像上就會(huì )出現一些問(wèn)題：比方說(shuō)當蒼井優(yōu)念白的時(shí)候，你只能看到她在照著(zhù)劇本念臺詞——也就是說(shuō)虛構性被最大化地消解了。NHK 的工作人員們當然也知道這個(gè)技術(shù)的特點(diǎn)，在拍攝《間諜之妻》前曾經(jīng)提出過(guò)“用黑白色調來(lái)呈現出膠片般的質(zhì)感”這樣的點(diǎn)子。但如果這樣做的話(huà)，用8K來(lái)拍攝電影的意義就沒(méi)有了。因此我也拜托他們：“雖然聽(tīng)上去是自相矛盾的要求，但我希望你們在保留8K影像那細微而鮮艷的肌理的同時(shí)，消除掉那種生動(dòng)性?！盢HK 的工作人員們聽(tīng)完后回復我：“那就這樣辦。我們會(huì )加油的。雖然最終效果無(wú)法保證，但我們一定會(huì )努力朝著(zhù)您指的目標去努力?！笨傊跀z影開(kāi)始時(shí)，大家都是在無(wú)法知曉最終效果的情況下工作著(zhù)。

N：非?？上У氖俏覀儧](méi)有機會(huì )看到8K版的效果，請問(wèn)你看過(guò)后有什么感想？

K：這我只能說(shuō)請你們務(wù)必要去看一下，效果實(shí)在是太牛逼了。在保留了8K那細微而鮮艷的質(zhì)地的同時(shí)，又提供了非常讓人舒心的虛構性，用會(huì )動(dòng)的繪畫(huà)來(lái)描述它也不為過(guò)吧。

這次 NHK 的工作人員們當然也是因為8K這個(gè)新技術(shù)卯足了干勁，從攝影開(kāi)始前就充滿(mǎn)熱情地去進(jìn)行各種學(xué)習。聽(tīng)說(shuō)他們在拍攝《韋馱天》的空隙，還一起研究了我至今為止的所有作品。還向我確認了我的拍攝偏好，因此這部影片可以說(shuō)是史無(wú)前例地展現了我個(gè)人的電影趣味也說(shuō)不定。

8K影像拍攝現場(chǎng)

N：給我印象很深的一幕是優(yōu)作和聰子在餐桌上的對話(huà)戲，兩個(gè)人的臉都是一半暴露在光明下、一半隱藏在黑暗中，陰影用的非常強烈。這種用光在你最近的影片里也不太常見(jiàn)。

K：這部片雖然只有很少的戲是布景拍的，但因為時(shí)代設定的關(guān)系也不能隨心所欲地找一個(gè)街角就進(jìn)行拍攝。即使是某面墻壁或者某個(gè)建筑物看上去像（那個(gè)時(shí)代）那么回事，也需要從服裝到化妝再到群演的配合，不然就會(huì )給人一種近代街景的感受。不過(guò)即使現實(shí)世界是這樣的觀(guān)感，到了電影里又必須得呈現出一種異世界般的感受。所以即使太陽(yáng)光已經(jīng)足夠強烈，但我還是會(huì )突發(fā)奇想給這場(chǎng)戲加上燈光。這可能是類(lèi)似于以前的制片廠(chǎng)體制時(shí)的體驗也說(shuō)不定：劇組進(jìn)入了一個(gè)什么都沒(méi)有的攝影棚，全員必須考慮如何在一個(gè)全黑的場(chǎng)景里去設置燈光。正因為經(jīng)過(guò)了這樣的考慮，這部影片才能呈現出如此強烈的陰影。這種從零開(kāi)始進(jìn)行各種各樣嘗試的拍攝現場(chǎng)果然是非常棒的。

N：優(yōu)作與聰子住所的外景是用了神戶(hù)的古根海姆故居，室內戲也真的是在這個(gè)建筑物里拍的嗎？

K：沒(méi)錯，用的都是古根海姆故居的內部實(shí)景。另外，在布景的時(shí)候做一些必要的裝潢、去掉一些多余的東西自然也都在情理之中。唯一的室外布景是影片后半軍隊行進(jìn)的街道。那是在 NHK 位于筑波的室外布景拍的，在《韋馱天》這部劇里面實(shí)際上也出現了好幾次。其余用的都是真實(shí)存在的場(chǎng)所。

N：給我留下了很深印象的還包括憲兵的審訊室。聽(tīng)說(shuō)那個(gè)場(chǎng)景其實(shí)并不是一個(gè)房間，而是直面通路的某個(gè)大廳？

K：那個(gè)用的是群馬縣廳里保存至今的一處古建筑，在那里面有著(zhù)各種各樣的房間。我們事先進(jìn)行了勘景：那個(gè)建筑物雖然很大，但每個(gè)房間卻又都出奇地狹小。于是就順理成章地選擇了其中最廣闊的入口大廳來(lái)進(jìn)行拍攝。東出昌大坐的桌子背后實(shí)際上就是大廳的入口，只不過(guò)我們用嵌板把它裝飾成了房間的樣子。

N：在《毛骨悚然》（2016）中，西島秀俊所飾演的主人公所處的大學(xué)辦公室也是用類(lèi)似方法搭建出來(lái)的景進(jìn)行拍攝的吧？

K：沒(méi)錯，我個(gè)人非常喜歡這種做法?！睹倾と弧防锩娴霓k公室實(shí)際上也是用大廳改造而來(lái)的，不僅連通著(zhù)臺階、還貼著(zhù)可以看出去的光玻璃。但因為攝影時(shí)我想要拍非常廣闊的空間，所以入口大廳這樣的空間在大小上是最適合的場(chǎng)所。沒(méi)有經(jīng)驗的工作人員看到這種做法通常會(huì )害怕得問(wèn)我：“這樣做真的沒(méi)關(guān)系嗎？”我只能不停安撫他們說(shuō)：“沒(méi)關(guān)系，沒(méi)關(guān)系。如果把這里好好裝飾下保證看起來(lái)會(huì )像房間一樣?！?/p>

憲兵審訊室

N：《間諜之妻》中的一大要素是用9.5mm拍攝的黑白戲中戲。這個(gè)是最開(kāi)始就在劇本上的嗎？

K：當然是最初就在劇本上啦。這種電影中的電影寫(xiě)起來(lái)非常簡(jiǎn)單，但拍起來(lái)真的很困難。我們還只能在拍正片的空隙中抽時(shí)間把它迅速拍完。優(yōu)作從滿(mǎn)洲帶回來(lái)的那盤(pán)影像，大概是現實(shí)中花了5小時(shí)拍完的。而且是正片還沒(méi)開(kāi)拍之前，在勘景的間隙雷厲風(fēng)行地拍攝的。為了讓它看起來(lái)像是那么回事，我們費了相當大的功夫，一旦拍不好的話(huà)還會(huì )毀了整個(gè)作品。

N：但實(shí)際上這些影像是用數字拍攝后再后期加工成膠片影像的質(zhì)感的吧？

K：對，全都是數字拍攝的。9.5mm放映機和已經(jīng)拍過(guò)的9.5mm膠片都是大量存在的，但能夠用來(lái)進(jìn)行攝影的未曝光膠片已經(jīng)不存在了。當然也有人提議用16mm膠片來(lái)進(jìn)行拍攝，但這樣一來(lái)還是要把它加工成9.5mm的樣子，那索性就用數字拍攝算了。

N：戲中戲部分里的前幾個(gè)鏡頭，也就是俯瞰滿(mǎn)洲國街景的幾個(gè)鏡頭是新拍攝的嗎？

K：那一段其實(shí)混合了 NHK 的檔案館里殘留的當時(shí)滿(mǎn)洲的真實(shí)影像。我們?yōu)榱伺浜线@些資料特地去靜岡縣的某個(gè)古建筑物處樹(shù)立了一面日本國旗并拍攝了一些新的素材。雖然從數量上來(lái)說(shuō)大多數是新拍的影像，但滿(mǎn)洲的街景以及當時(shí)的人們在街上并行交錯的畫(huà)面都是真實(shí)的歷史影像。我可沒(méi)本事“創(chuàng )造”出這些影像。

N：優(yōu)作與聰子在影片中還拍攝了一部短片，那個(gè)給我感覺(jué)有點(diǎn)像是“受到了從前的美國犯罪片影響的日本電影”。

K：拍那個(gè)大概也就花了2小時(shí)吧。因為在劇情設定上是由電影迷?xún)?yōu)作所拍攝的影片，所以既不能顯得太業(yè)余，也不能拍得太過(guò)專(zhuān)業(yè)，這是拍這部分時(shí)所遇到的難點(diǎn)。另外如你所說(shuō)，為了讓它看上去像是以前的美國電影，我還執意加入了一個(gè)小技巧，那就是手槍發(fā)射后冒出來(lái)的煙霧。以前表演用的假槍發(fā)射后不像現在那樣會(huì )冒出火花，是會(huì )冒出一團煙霧的。為了模擬以前的那種槍發(fā)射后的效果，我們還特地去為道具加上了煙霧。

N：那段戲在劇情設定上是默片，但每次它在影片中被放映的時(shí)候都被配上了「かりそめの戀」這首歌。

K：那段影像第一次被放映是在優(yōu)作公司的年終聯(lián)歡會(huì )上，所以我們還交待了故事里的人物用這首歌的黑膠唱片作為默片的背景音樂(lè )這個(gè)設定。畢竟當時(shí)的人們在看電影的時(shí)候都喜歡另外配上音樂(lè )來(lái)看，不喜歡看真的鴉雀無(wú)聲的默片。實(shí)際上默片從最早開(kāi)始在放映時(shí)就有配樂(lè )的傳統，大多會(huì )配上樂(lè )團的演奏。戲里第二次放映那部短片是在憲兵本部，本來(lái)的劇本設定里是沒(méi)有聲音的。但是為了觀(guān)眾在觀(guān)影時(shí)能立刻把那部短片回憶起來(lái)的效果考慮，還是選擇加上了音樂(lè )。

戲中戲

N：除此之外，這部影片還存在著(zhù)很重要的音樂(lè )成分，那就是臺詞。登場(chǎng)人物們好像是為了和巨量的臺詞對抗一般，動(dòng)作的幅度都非常得大。隨著(zhù)故事的展開(kāi)，人物們的動(dòng)作變得更像是隨著(zhù)臺詞的“音樂(lè )”跳舞一般，給我留下了非常深刻的印象。

K：在設計上倒是沒(méi)有刻意去“編舞”，但如你所說(shuō)，正因為臺詞量巨大，角色們光是坐著(zhù)也會(huì )滔滔不絕地進(jìn)行對話(huà)。但我想既然是濱口寫(xiě)的劇本，我也只有相信他的份。但在我拍電影的生涯里，像這種兩個(gè)人對面對坐著(zhù)講話(huà)、鏡頭在兩人之間切換的攝影方法，我是不到萬(wàn)不得已不會(huì )拿出來(lái)的。兩個(gè)人面對面一動(dòng)不動(dòng)地講話(huà)這種設定在現實(shí)中首先是不可能存在的，但一旦出現在電影里就好像要傳遞出什么關(guān)鍵信息。換句話(huà)說(shuō)是只為了電影而存在的一種表現。這次在開(kāi)拍前我們就說(shuō)好只在關(guān)鍵的兩場(chǎng)戲里用這種手法拍攝，其它的段落則盡可能得不去這樣拍。

不用正反打來(lái)表現長(cháng)對話(huà)的方法，可以被叫做“德萊葉方法”或者說(shuō)是“戲劇表演方法”吧？不過(guò)因為我沒(méi)有執導戲劇的經(jīng)驗，也不知道這么說(shuō)對不對?？傊蚁胝f(shuō)的是，如果想要表現長(cháng)時(shí)間的對話(huà)，也就是讓角色一直站在那里、只是時(shí)不時(shí)移動(dòng)一下繼續對話(huà)的過(guò)程，那就不得不朝著(zhù)觀(guān)眾們的方向去演出。這種表演方法對我來(lái)說(shuō)是很戲劇的方式。也許也是這種方式讓你看到了“編舞”的傾向吧？

N：在《岸邊之旅》（2015）里決定性的正反打場(chǎng)面也是由蒼井優(yōu)承擔的。本作中也是一樣，正反打的鏡頭都有蒼井優(yōu)的參與。

K：蒼井優(yōu)能完全理解我的意圖。當我和她說(shuō)：“請坐在這里不要動(dòng)。因為攝影機在這邊，請你對著(zhù)那邊講話(huà)?！钡臅r(shí)候，她能瞬間明白我想要什么樣的表演——當然高橋一生、東出昌大、笹野高史也一樣。當演員不理解我的意圖時(shí)拍攝就會(huì )變得比較棘手，相反能夠理解的人很簡(jiǎn)單得就能給出我想要的效果。因為有了這些靠譜的演員，使得拍攝《間諜之妻》的整個(gè)過(guò)程變得非常順利。因為蒼井優(yōu)非常理解我，所以我太喜歡她了！

N：在接近尾聲的部分有一幕是聰子幫被跟蹤的優(yōu)作盯梢，聰子開(kāi)心地對優(yōu)作說(shuō)：“我像是成為了你的眼睛”。這一句臺詞我認為是點(diǎn)出了本作夫婦關(guān)系的核心，也就是兩人在物理上雖然是分離的，但在內面一直都難解難分。因此優(yōu)作離開(kāi)日本那場(chǎng)戲一般來(lái)說(shuō)就可以當作結尾來(lái)用了吧？但實(shí)際上在那之后還有一些聰子的戲份。

K：我并不是在完全鉆研透徹了濱口與野原的劇本的基礎上才開(kāi)始拍這部影片的?；蛘哒f(shuō)拍電影有意思的部分就是當我看到某場(chǎng)戲的臺詞時(shí)，我會(huì )疑惑：“為什么在這里要說(shuō)這些話(huà)？”不過(guò)既然劇本上這么寫(xiě)了，我也只好照做。而蒼井優(yōu)與高橋一生也是完全信賴(lài)著(zhù)劇本把臺詞流利地說(shuō)了下去。在擁有這么好的劇本、這么好的演員的情況下，作為導演的我確實(shí)是輕松極了。我想即便是我什么都不懂，拍攝也可以順利的進(jìn)行下去。

假設從這部影片的類(lèi)型上考慮，普通的情節劇或者懸疑片大概都會(huì )如你所說(shuō)，選擇在優(yōu)作登船離開(kāi)的那一幕完結吧？但畢竟這部影片的歷史背景是真實(shí)的，這之后日本會(huì )面臨怎樣的情況我們也都已經(jīng)知曉了。假設這是一部現代劇的話(huà)，我們尚且可以假裝之后的事情未完待續一樣來(lái)結束這個(gè)故事；但作為時(shí)代劇，我想我們還是要在結尾上做出一些不一樣的改變。這也是讓我在籌備時(shí)感到既困惑又有趣的一個(gè)地方。

拋開(kāi)這部影片的類(lèi)型屬性去思考的話(huà)，視野就會(huì )開(kāi)闊很多，好像無(wú)限的可能性都被打開(kāi)了，甚至可以一直把結尾延伸到現代情景下。濱口他們的劇本當時(shí)想到的一種結尾是“入院了的聰子親眼目睹神戶(hù)被空襲轟炸”的場(chǎng)面。但我想象不到在這種情況下聰子的臉上應該呈現出怎樣的表情。當然，只拍聰子的后背也是一種解決方法。但我想到故事前半從滿(mǎn)洲回國的優(yōu)作對聰子說(shuō)：“你什么都沒(méi)看到過(guò)”的場(chǎng)面——這里突出的是“什么都沒(méi)見(jiàn)過(guò)”的人與“見(jiàn)到了決定性場(chǎng)面”的人之間的差異——而目擊了大空襲的聰子是不是在當時(shí)應該涌現出“我也看到了”這樣的想法呢？即使這里呈現出來(lái)的不是戰爭的實(shí)態(tài)，也應該是“什么都沒(méi)見(jiàn)過(guò)的”聰子“第一次看見(jiàn)”的場(chǎng)面。這樣想的話(huà)，果然光拍背后還是滿(mǎn)足不了我，我想看看聰子的表情是什么樣的。

你說(shuō)我是畫(huà)蛇添足也好，在那之后我不僅拍了聰子的臉，還加了一些說(shuō)明性的字幕來(lái)結束這部影片。當初想的是如果看上去累贅的話(huà)也可以剪掉，但看完成片后覺(jué)得還是加對了。當然，如果這是歷史上真實(shí)發(fā)生的事情的話(huà)，我想可以有很多種結局，所以我給的這個(gè)也不能說(shuō)是唯一的答案吧。

N：聰子的確是看見(jiàn)了什么，但是你沒(méi)有明確向觀(guān)眾們展示出她所見(jiàn)到的東西。而最后的結尾在我看來(lái)也是你一貫會(huì )選擇的（結束電影的）方法。就像在《散步的侵略者》（2017）里，你也明確展示了結局的存在。

K：你說(shuō)我沒(méi)有明確展示出聰子所見(jiàn)到的東西，其實(shí)不是我不想拍，而是拍不成。畢竟我們的預算有限，在最初計劃的時(shí)候就知道不可能在這里花很多錢(qián)了。那既然沒(méi)法拍一個(gè)奢侈的結局，倒不如給它保留一點(diǎn)余韻呢？關(guān)于結尾的方式，雖然根據作品不同會(huì )有些出入，但也許確實(shí)如你所說(shuō)我一直在重復自己慣用的做法：比如在故事的結尾告訴觀(guān)眾主人公去了國外。我忘了濱口和野原在一開(kāi)始是不是準備了一個(gè)更細膩的結局，反正在拍攝過(guò)程中漸漸變成了我喜歡的樣子。誰(shuí)叫我是他們的研究生導師呢？你說(shuō)我不懂變通也好，反正這次大家還是原諒了我的任性。

N：話(huà)說(shuō)回來(lái)，你在海外媒體上曾經(jīng)提到過(guò)你的2010年代十佳電影，并把第一名給了羅伯特·澤米吉斯的《間諜同盟》（2016）。那個(gè)電影講的就是一對間諜夫婦之間的愛(ài)與謊言，和《間諜之妻》的題材相去并不甚遠。

K：沒(méi)錯。我選那部影片作為第一名主要還是一種對澤米吉斯的聲援吧，但說(shuō)起來(lái)《間諜同盟》這部片確實(shí)很奇怪。它和《間諜之妻》之間的相似之處是故事背景都在戰時(shí)，故事本身也都只可能發(fā)生在戰時(shí)。但那部電影對戰爭本身的刻畫(huà)是很少的。雖然摩洛哥的華麗殺戮戲與倫敦的空襲戲都非常厲害，但布拉德·皮特一直都是一副精神恍惚的樣子。我看的時(shí)候很想吐槽：“你不是剛剛才很拽地殺了人嗎？為啥要一直呆呆地盯著(zhù)瑪麗昂·歌迪亞？”我想那部戲直白地展示了澤米吉斯借用戰爭題材來(lái)表現與戰爭完全無(wú)關(guān)的話(huà)題的意圖。在電影傳統上其實(shí)這種手法很常見(jiàn)，但現在反而沒(méi)什么人用了，所以使其看起來(lái)反而很獨特。是澤米吉斯提醒了我電影本身是一種這么奇怪的東西——包括他的最新作品《歡迎來(lái)到馬文鎮》（2018）也是這樣。

野原位·黑澤清·濱口龍介

原文版權：NOBODY issue48 NOBODY 編集部

翻譯：Methy