這篇影評可能有劇透

70多年前，德國著(zhù)名戲劇家布萊希特采用中國“神仙下凡”的模式，寫(xiě)了一個(gè)關(guān)于四川妓女的故事。女主角游走在男性和女性之間，她行善卻不得好報，最終不得不“以惡抗惡”。而布萊希特也游走在文本和觀(guān)眾之間，用間離效果讓觀(guān)眾推倒舞臺上的“第四面墻”。借用布萊希特的此劇名作為片名，導演趙若冰的實(shí)驗性電影《四川好女人》也呈現出一種相似的間離效果，此片入圍了2021年柏林國際電影節論壇單元。

《四川好女人》在一個(gè)沒(méi)有定形的時(shí)空結構中穿越，我們看到窗外經(jīng)過(guò)的樹(shù)木、河流、湖泊和房屋，在列車(chē)隧道和模糊的植被中不斷消失；我們看到兩個(gè)女人斷斷續續出現，她們在河邊，在理發(fā)店，在窗臺休憩。與此同時(shí)，她們的對話(huà)也不斷浮現，“什么是流動(dòng)性？我也還在探索?！薄端拇ê门恕凡⒉皇且徊總鹘y的紀錄片，導演游走在夢(mèng)境和現實(shí)，也不斷游走在紀錄和虛構的過(guò)程?；逎膲?mèng)境、無(wú)定形的記憶和矛盾的欲望。影片并沒(méi)有給觀(guān)眾提供一個(gè)清晰線(xiàn)性的敘事線(xiàn)索，時(shí)間和地點(diǎn)是被模糊的。影片蜿蜒著(zhù)走向不一致、流動(dòng)性和循環(huán)性的時(shí)候，也呈現了一個(gè)旅行的過(guò)程，充滿(mǎn)不穩定、神秘的過(guò)程，正如導演在采訪(fǎng)中所說(shuō)，“這是一個(gè)不斷漸進(jìn)、體驗的過(guò)程，它部分程度像是一個(gè)紀錄片，因為你永遠不知道會(huì )發(fā)生什么，一些新的東西不斷在出現?！痹妥x于阿布扎比，目前仍在加拿大學(xué)習電影制作的導演趙若冰對身體和語(yǔ)言的融合有著(zhù)強烈的興趣，“對于未來(lái)很開(kāi)放、很積極的一個(gè)狀態(tài)，就是把身體打開(kāi)?！倍诖蜷_(kāi)身體的過(guò)程中，去經(jīng)歷不同的地域、不同的形式，去重塑一種物質(zhì)語(yǔ)言。

柏林電影節專(zhuān)訪(fǎng)｜《四川好女人》，夢(mèng)境和身體的流動(dòng)過(guò)程

策劃采訪(fǎng)：何凝整理校對：小神龍

排版：張勞動(dòng)

凹凸鏡DOC：這部片子和我們傳統想象的紀錄片不一樣。我看到其實(shí)你自己也在里面，但是飾演的別人，能講講團隊嗎？趙若冰：我是2020年5月份從加拿大回到國內，在六月份的時(shí)候，去樂(lè )山住了一個(gè)月。我和我另外兩位朋友組成了一個(gè)小的制作團隊，何葦杭擔任另一位演員， Sherry Wu擔任攝影，因為我們彼此信任，也是來(lái)自一個(gè)大學(xué)的。在我最開(kāi)始有這些想法之后，我都跟他們交流，所以我們三個(gè)人就住在那里，所以就一起演、一起做。凹凸鏡DOC：剛才你講到其實(shí)你之前就有這個(gè)想法，能講一下這個(gè)想法是怎么來(lái)的嗎？趙若冰：這個(gè)想法最開(kāi)始是17年的時(shí)候，我寫(xiě)了一個(gè)短篇故事，關(guān)于一個(gè)寡婦回她丈夫老家，然后在村子里面淹死了的故事。有一些比較神秘說(shuō)不清道不明的東西在里面，我當時(shí)也不知道為什么要寫(xiě)它。18年的時(shí)候，我當時(shí)在巴黎待了一段時(shí)間，把這個(gè)故事準備寫(xiě)成一個(gè)長(cháng)片劇本，但寫(xiě)到后面就越來(lái)越不喜歡它了。寫(xiě)的過(guò)程還挺開(kāi)心的，有很多想要探索的東西，都很好，但越寫(xiě)到后面，我覺(jué)得被這個(gè)電影、劇本的這個(gè)構造給限制住了，雖然這個(gè)劇本快寫(xiě)完了，但我還是把它給舍棄掉了。后來(lái)回到阿布扎比之后，我就開(kāi)始做一些更多跟記錄有關(guān)的東西。因為我的背景是劇情片，所以我探索記錄的方式是一種比較fiction，虛構化的方式。做了幾部電影之后，我到了加拿大。這個(gè)電影后面的那個(gè)credit是加拿大的約克大學(xué)，因為這是我畢業(yè)論文的一部分。這個(gè)項目的老師和整個(gè)氛圍比較開(kāi)放，大家做的東西都是還是相對比較流動(dòng)性的，既有實(shí)驗，也有紀錄和敘事，比較混合一點(diǎn)，我也受到這方面的影響。我后面做我的畢業(yè)電影的時(shí)候，我就想把之前我雖然舍棄掉的劇本，但是我一直還是有感情的一個(gè)想法，用一個(gè)新的模式，沖破之前限制我的那個(gè)框架呈現出來(lái)，同時(shí)探索不同形式之間的交流，把自己的經(jīng)歷過(guò)程加進(jìn)來(lái)，所以形成了現在這個(gè)片子。凹凸鏡DOC：片子看到的和你原來(lái)那個(gè)劇本的想法看起來(lái)差異還挺大的。這個(gè)片子你覺(jué)得是一個(gè)紀錄片，還是部分虛構的呢，你怎么定義它？趙若冰：我可能喜歡把它叫做一個(gè)混合（hybrid）或者是非虛構（non-fiction ）電影，我覺(jué)得我自己會(huì )認為把它想成一個(gè)non-fiction，電影并不代表一定是documentary，而是它有很多其他的可能性，而不是純粹的這樣一個(gè)虛構的框架里面，它有可能在這個(gè)框架外，有可能在框架內。所以我覺(jué)得non-fiction聽(tīng)上去會(huì )對于我來(lái)說(shuō)比較合適。但也不是說(shuō)字面上的“非虛構”，因為影片里也有很多虛構的成分，所以我覺(jué)得可能虛實(shí)交叉吧。我很想討論電影是一個(gè)流動(dòng)的概念和一個(gè)體驗。我覺(jué)得整個(gè)過(guò)程也是很流動(dòng)的。就像我們在拍的時(shí)候，確實(shí)可能有些腳本就是像紀錄片一樣，譬如說(shuō)拍的是市的樣子，或者是城市里面的人的樣子等等。但是，我覺(jué)得我們拍它的那個(gè)心態(tài)和狀態(tài)并沒(méi)有把它想成我們在記錄一個(gè)東西，而是我們在去理解一個(gè)東西，所以我覺(jué)得在那個(gè)過(guò)程當中，已經(jīng)不完全是為了追求一個(gè)事實(shí)，而是一個(gè)體驗的過(guò)程。所以我覺(jué)得對于我來(lái)講，紀錄片就是一個(gè)體驗。我認為如果這個(gè)拍攝的過(guò)程是一個(gè)不斷漸進(jìn)、體驗的過(guò)程，我認為它部分程度算是一個(gè)紀錄片，因為你永遠不知道會(huì )發(fā)生什么，然后就一直在看一些新的東西，一直在有一些新的認知發(fā)生。凹凸鏡DOC：你會(huì )有一個(gè)劇本的大綱，還是說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中，你是保持一個(gè)開(kāi)放性，但是你可能腦海中有時(shí)候會(huì )覺(jué)得我要哪些場(chǎng)景，怎么去安排呢？

趙若冰：雖然之前寫(xiě)了劇本，但我后來(lái)只是把這個(gè)概念帶進(jìn)來(lái)了，并沒(méi)有用之前的劇本。前期的準備有大半年的樣子，有想法的時(shí)候我就寫(xiě)。有時(shí)候它是一個(gè)場(chǎng)景，有的時(shí)候可能是一個(gè)對話(huà)，或者有時(shí)候只是一個(gè)獨白。這些都是比較畫(huà)面化的場(chǎng)景。這些東西它有時(shí)候會(huì )到我腦海里面，我就會(huì )記錄下來(lái)。其實(shí)在過(guò)程中我有時(shí)候沒(méi)有安排電影的模式或者是走向，我是在這個(gè)過(guò)程中漸漸地有更具體的想法不斷出現。在拍攝的過(guò)程中，我的朋友們很信任我，我覺(jué)得很感謝。因為他們不知道每天會(huì )拍什么，每天早上我起來(lái)之后，我可能會(huì )花幾個(gè)小時(shí)，先休息一下，然后寫(xiě)當天要拍的內容。接下來(lái)的那半天，我們再一起去拍。

除了我之前在頭腦風(fēng)暴期間寫(xiě)的想法以外，我們在樂(lè )山住的一個(gè)月也去了不少地方，比如說(shuō)去超市，去按摩店等等，也去了不少街區。我覺(jué)得我們在那個(gè)經(jīng)歷的過(guò)程中也會(huì )有新的具體的場(chǎng)景和想法出來(lái)，所以我會(huì )每天早上起來(lái)，可能根據之前的東西來(lái)整理一下，想今天拍什么，然后就這樣子拍。凹凸鏡DOC：在樂(lè )山這一個(gè)多月，你整個(gè)片子的素材量拍下來(lái)大概有多少？在不確定故事走向的時(shí)候，你是怎么把這個(gè)剪輯思路形成的？趙若冰：素材量還挺多的，可能有八九十個(gè)小時(shí)，一個(gè)月的樣子，應該沒(méi)有兩個(gè)多月，就一個(gè)月的樣子。剪輯真的就是這個(gè)過(guò)程中最讓我激動(dòng)，也是最恐怖的一個(gè)階段。但說(shuō)實(shí)話(huà)我還挺享受的。因為真的在過(guò)程中，我都不知道這個(gè)電影會(huì )是什么樣子。剪輯的時(shí)候，我最開(kāi)始是按照大概的一個(gè)邏輯線(xiàn)，從敘事的角度，就比如說(shuō)那個(gè)時(shí)間線(xiàn)，就是她先是回家，后來(lái)遇見(jiàn)老同學(xué)，后來(lái)怎么樣。我自己看的時(shí)候，覺(jué)得就很沒(méi)意思，好像沒(méi)有捕捉到整個(gè)體驗和我們之前討論的東西。所以，我漸漸覺(jué)得這個(gè)敘事的東西不是很重要了。我在剪輯的過(guò)程中就變成了找到一個(gè)rhythm，一個(gè)節奏。我可能說(shuō)不清楚那個(gè)節奏是什么，可能是沒(méi)有邏輯的東西。所以后來(lái)剪輯我是就是純往節奏和感受來(lái)走。一種直覺(jué)的感覺(jué)，怎樣就覺(jué)得有意思，可以傳達出或者透露出一點(diǎn)點(diǎn)相似的那種感情或感受，就可以了。于是，剪輯的過(guò)程真的就變成了找旋律的過(guò)程，之前跟那個(gè)柏林官方采訪(fǎng)我的時(shí)候，他們也專(zhuān)門(mén)問(wèn)了關(guān)于聲音的問(wèn)題，就是怎么做的那個(gè)聲音。對于我來(lái)說(shuō)，聲音和畫(huà)面都很重要，我是同步進(jìn)行的。有時(shí)候我不知道怎么剪輯畫(huà)面的時(shí)候，我就先找到聲音的節奏，有時(shí)候聲音也會(huì )幫助我剪那個(gè)畫(huà)面，就是那樣子走。兩者一起推著(zhù)往前，相互找到一種韻律。凹凸鏡DOC：那你剪輯花的時(shí)間久嗎？因為你剛剛說(shuō)又痛苦又刺激，但是也很應該也很抓狂。趙若冰：有點(diǎn)，但也不是那么久。從早到晚，集中剪輯的時(shí)候可能就二十多天。我每次剪到一個(gè)差不多的階段，可能每隔兩三天的樣子，我就會(huì )把它給導出來(lái)，然后放到家里面電視，把窗簾什么都拉上，把音響放到最大，模擬電影院的那種效果，然后我就會(huì )做筆記。因為想要找那樣的韻律，所以我得完全沉浸下來(lái)，就在那樣的一個(gè)反反復復導出看，做筆記改，可能有二十多次。就是一直重復這樣的方式。所以那段時(shí)間睡覺(jué)的時(shí)候，要么就是晚上特別激動(dòng)，激動(dòng)得睡不著(zhù)覺(jué)，要么就是特別焦慮，焦慮得睡不著(zhù)覺(jué)。在剪輯過(guò)程中我沒(méi)有給任何人看，只有一個(gè)朋友，當時(shí)她借宿在我家幾天，那段時(shí)間我正在剪輯，我就跟她一起在電視上看了，一起討論了一下。我覺(jué)得可能需要這樣的一個(gè)氛圍，我覺(jué)得我沒(méi)有辦法做到給朋友發(fā)一個(gè)鏈接讓別人線(xiàn)上看，最好在現場(chǎng)，一起呆的時(shí)間久點(diǎn)。凹凸鏡DOC：關(guān)于片名《四川好女人》，也是布萊希特的戲劇，這個(gè)設想是你在一開(kāi)始寫(xiě)那個(gè)劇本的時(shí)候就有了，還是在后面這一過(guò)程中形成的？這個(gè)文本的故事和你現在呈現的這個(gè)片子的內容有沒(méi)有一些互文的關(guān)系？趙若冰：《四川好女人》這個(gè)名字不是最開(kāi)始在劇本寫(xiě)的時(shí)候就出來(lái)了的。它是在我后來(lái)回加拿大之后，和一個(gè)朋友聊天的時(shí)候出來(lái)的。那位朋友當時(shí)也是隨意提到的，說(shuō)“啊，你這個(gè)讓我想起《四川好女人》”?？赡芤驗槎际且粋€(gè)女性主角，然后在四川。最開(kāi)始激發(fā)我朋友的聯(lián)想是很簡(jiǎn)單的一件事情，但是我后來(lái)就覺(jué)得很有意思，這個(gè)想法就在我的腦海里面，就一直在那兒了，然后就漸漸地去想它，覺(jué)得還挺有意思，想著(zhù)把它帶進(jìn)來(lái)。無(wú)論是就是布萊希特的劇本的內容，它里面是也是關(guān)于一個(gè)女性的多重角色，還有其中的變化度。包括布萊希特本身也有間離效應，他的戲劇相對政治一點(diǎn)，或者是更加關(guān)注在形式上面的變化，我認為和這個(gè)電影都是有關(guān)的。我也想讓觀(guān)眾更加自反地認知到這個(gè)電影的形式是怎么樣，以及形式與形式之間怎么可以溝通，就是戳破那些構架或者限制吧。內容上面也差不多，關(guān)于我的電影，我在想的也是一個(gè)游走在夢(mèng)境和現實(shí)，游走在紀錄片和虛構的過(guò)程中。正如布萊希特的女主角，也是游走在男性和女性之間，以及布萊希特自己的劇本，也是游走在故事以及不是故事，是舞臺上的人以及舞臺上人面對觀(guān)眾，就是如何打破第四堵墻的動(dòng)作。這些都是有聯(lián)系的。

凹凸鏡DOC：剛講到那個(gè)空間場(chǎng)所，你是選擇了去樂(lè )山，沒(méi)有回到自己老家成都去拍。為什么會(huì )選擇樂(lè )山這個(gè)空間？趙若冰：我在準備的過(guò)程中，我腦海里想的那些畫(huà)面不是那么具體的，不是在某一個(gè)具體存在的空間里，而是一個(gè)稍微大概一點(diǎn)的，比如說(shuō)在房間里，或者是在餐廳里，這樣的地點(diǎn)概念，但不是很具體。至于為什么選擇樂(lè )山，首先我想選一個(gè)就是地方，我可能沒(méi)有那么多的聯(lián)系，成都對于我來(lái)說(shuō)太近了，里面太多個(gè)人的回憶，我認為我想選一個(gè)像是老家，但是又好像沒(méi)有那么近的，我可以脫離開(kāi)來(lái)，但是也有一點(diǎn)歸屬感。所以樂(lè )山畢竟也是四川里面的一個(gè)城市，離成都也沒(méi)有那么遠。再加上另外一個(gè)私心，因為這是一個(gè)過(guò)程電影，我拍攝之前都不知道會(huì )發(fā)生什么。我希望我還有我的朋友，就團隊們，我們可以享受這一個(gè)月，所以我覺(jué)得樂(lè )山很好吃，氛圍很舒服。比去一個(gè)可能氣候又不好，然后又艱苦的地方，在樂(lè )山，大家會(huì )更放松，會(huì )更享受這個(gè)過(guò)程。

凹凸鏡DOC：你帶的設備大嗎？

趙若冰：不大，就是一個(gè)佳能c200的一個(gè)相機，頂上有一個(gè)麥，再加上一個(gè)三腳架，一直就是這個(gè)構造。我每一次跟當地人解釋?zhuān)覀兪菍W(xué)生，在拍紀錄片或者拍作業(yè)，或者拍什么亂七八糟的東西，他們也不排斥，覺(jué)得還挺好玩的。那里的人都還挺可愛(ài)的。凹凸鏡DOC：關(guān)于影片內容里面的一些意象。比如說(shuō)什么丟失的帽子，丟失的相機，還有那兩個(gè)夢(mèng)。這些意象對于你來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么？或者說(shuō)你想給觀(guān)眾就留下一個(gè)什么樣的感覺(jué)？趙若冰：片子的兩個(gè)夢(mèng)的內容跟我自己做的夢(mèng)有關(guān)，我把我做的一些夢(mèng)記錄下來(lái)，覺(jué)得有些有意思。于是我后來(lái)是以一種對話(huà)的方式把它給錄下來(lái)。至于其他的意象，譬如相機和帽子，其實(shí)也是在剪輯的時(shí)候我發(fā)現的。就像之前講的，我覺(jué)得我在找一個(gè)新的韻律。這個(gè)韻律我只有剪完之后才可能找得到，或者在過(guò)程中才知道，不是一下子就有的概念。我在剪的時(shí)候，我發(fā)現這個(gè)相機有點(diǎn)類(lèi)似它在那兒自己游走，好像自己有一個(gè)思考，有自己的一個(gè)體驗。我漸漸地覺(jué)得，有這么一個(gè)東西在那兒，我覺(jué)得不是我一定想把它硬加進(jìn)去的，是它自己浮現的。

影片最后一個(gè)場(chǎng)景就是這樣子，很有意思。我當時(shí)把那個(gè)相機放在我們住宿樓下的空椅子面前，離椅子很近的，還放了一個(gè)帽子，我也沒(méi)管，和我朋友就出去休息了一下。幾分鐘之后回來(lái)，就發(fā)現有一個(gè)家庭里就坐在那兒了。我就在想，為什么他們就直接就坐在這兒，因為相機真的不是在很遠在偷窺，而是直直地在那個(gè)椅子面前。很大的一個(gè)，頂到他們的面前。但是他們就坐進(jìn)來(lái)，一直在那兒聊天若無(wú)其事的，我甚至不敢去打擾他們。我覺(jué)得還挺神奇的，好像相機像是可見(jiàn)的，但又不可見(jiàn)的。我認為就是相機不一定代表了我們，它可能是有一個(gè)另外的一個(gè)敘事在那里，另外一個(gè)敘事，和另外一個(gè)存在，它自己也在跟對象在交流。我就覺(jué)得還挺好玩的，就想把它給帶進(jìn)來(lái)。凹凸鏡DOC：影片中我印象特別深刻的一段是那個(gè)婚禮的場(chǎng)景，那一塊風(fēng)格也很不一樣。那一段是怎么來(lái)的。趙若冰：在樂(lè )山拍攝完之后，我要回我的另一個(gè)老家，就是達州，有一個(gè)親戚朋友的孩子結婚了。本來(lái)說(shuō)想拍的，但后來(lái)那個(gè)相機壞了，我用手機的一個(gè)app拍了，就拍著(zhù)玩，反正沒(méi)打算用著(zhù)，但我是在參與的那個(gè)過(guò)程中，后來(lái)剪輯的時(shí)候就又想起它來(lái)了，就放進(jìn)去了。凹凸鏡DOC：關(guān)于音效，除了一些環(huán)境音，你也用了一些特別的音效，可能像心跳、電流那種音效，說(shuō)說(shuō)音效吧。趙若冰：整個(gè)電影的音效其實(shí)也很簡(jiǎn)單，只有環(huán)境音和我的作曲設計的一些聲音。從最開(kāi)始有這個(gè)電影的想法的時(shí)候，我就跟作曲Kits Shpira在交流。交流的方式就是，他有的時(shí)候會(huì )給我一些聲音，是聽(tīng)我講的東西，啟發(fā)到他的東西。先說(shuō)環(huán)境音吧，我沒(méi)有單獨錄過(guò)其他聲音，所有的聲音都是同步的東西，但我最后用的時(shí)候，我沒(méi)有完全同步地用。我很喜歡比較自然的聲音。但我又不希望太自然，太現實(shí)的，所以有的時(shí)候我會(huì )錯開(kāi)，或者是用一些乍一聽(tīng)上去有點(diǎn)相似這個(gè)場(chǎng)景的聲音，但后來(lái)不是來(lái)自于那個(gè)環(huán)境的聲音，我就可能想要塑造那種有點(diǎn)熟悉，但是也有點(diǎn)困惑的感覺(jué)。至于別的音效，都是和我的作曲家朋友合作的。這個(gè)過(guò)程也挺有意思的。我其實(shí)沒(méi)有給他看過(guò)這個(gè)電影的畫(huà)面，也沒(méi)有給他講這個(gè)電影是關(guān)于什么的。我就跟他溝通一些別的東西，就比如說(shuō)我回去聽(tīng)到的哪些聲音或者畫(huà)面，或者讓我想起了那首歌，我就發(fā)他一些圖片和音樂(lè )。根據這些，他給我一些聲音的設計。但我發(fā)現他給我設計聲音都是很像恐怖片里的。我覺(jué)得還挺有意思的啊，說(shuō)明有一些共通的東西在那里面，所以我就開(kāi)始用他的聲音，有的時(shí)候我在剪輯中遇到一些瓶頸的時(shí)候，他的聲音也會(huì )給我一些新的靈感，讓我重新找韻律。

凹凸鏡DOC：影片是具有流動(dòng)性的，你說(shuō)想怎么表現出來(lái)，是通過(guò)聲音，還是畫(huà)面，或者其他？趙若冰：對，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我也在理解。因為就像電影里面那個(gè)女主角，那個(gè)女生她自己在說(shuō)，她說(shuō)導演想要把這個(gè)劇本改編得比較流動(dòng)，然后在問(wèn)所謂流動(dòng)是什么，但其實(shí)她也不知道，她說(shuō)我還在嘗試著(zhù)去理解。我覺(jué)得這有點(diǎn)像一個(gè)偽命題，是沒(méi)有辦法詮釋的一個(gè)東西。就是因為沒(méi)有一個(gè)定義，所以說(shuō)只有人去通過(guò)體驗這個(gè)過(guò)程，才能感受到一些東西。我覺(jué)得所有很多思考或者是語(yǔ)言，帶來(lái)的都是一種局限的東西。有的時(shí)候會(huì )成為一個(gè)界限或者一個(gè)框架，在包裹著(zhù)你，也沒(méi)有辦法達到一個(gè)解釋。我在剪輯這個(gè)電影的過(guò)程中，沒(méi)有辦法用邏輯或者是思考來(lái)尋找這個(gè)剪輯方式，而是通過(guò)尋找它的韻律，我覺(jué)得也算是一種通過(guò)體驗或過(guò)程來(lái)達到一種流動(dòng)的感受吧。凹凸鏡DOC：對于觀(guān)眾來(lái)說(shuō)，你會(huì )不會(huì )擔心他們沒(méi)有辦法跟著(zhù)你的身體一起去流動(dòng)，因為那是你自己的這個(gè)體驗。他們會(huì )不會(huì )就會(huì )覺(jué)得你這個(gè)電影看不懂，或者說(shuō)會(huì )覺(jué)得這個(gè)電影是你自己的一個(gè)這樣的體驗？趙若冰：我覺(jué)得這個(gè)電影不是我的一個(gè)體驗，因為其實(shí)我真正的體驗不是這樣的一個(gè)電影，因為現實(shí)中我們其實(shí)是很歡脫的，所以我覺(jué)得這個(gè)體驗是一個(gè)抽象的體驗吧。關(guān)于身體的這個(gè)東西，我覺(jué)得是主觀(guān)的，是需要一個(gè)開(kāi)放的狀態(tài)。當你最放松的時(shí)候，舉個(gè)例子，就在按摩的時(shí)候，你什么都不用想。你身體也不會(huì )很緊張，因為可能會(huì )來(lái)到你身體上面的東西肯定是很好的東西。我覺(jué)得這種打開(kāi)的感覺(jué)是比較棒的一個(gè)狀態(tài)，我肯定不可能能夠保持那個(gè)狀態(tài)。但我認為那是對于未來(lái)很開(kāi)放、很積極的一個(gè)狀態(tài)，就是把身體打開(kāi)。觀(guān)眾看不看得懂我也不知道，我覺(jué)得這電影也不存在看不看得懂，因為好像也沒(méi)有在講什么東西。對我來(lái)說(shuō)，我看電影的時(shí)候，我喜歡的電影不是說(shuō)我看懂了它，或者它教會(huì )了我什么，而是我覺(jué)得我被這個(gè)電影啟發(fā)了，或者是我感受到了一些東西。我覺(jué)得那個(gè)就是我覺(jué)得很好的一個(gè)體驗。對于現在這個(gè)版本，我覺(jué)得是滿(mǎn)意的。因為我都已經(jīng)剪了二十稿，可能別人說(shuō)我很固執，不去聽(tīng)別人的意見(jiàn)。我聽(tīng)了我覺(jué)得沒(méi)有幫助，我可能比較相信影像本身，所以在做了20個(gè)微調，就大調到微調的那個(gè)細節之后，我覺(jué)得它就是該它自己的樣子的，那就不用管它了。它就出來(lái)了，它就可以就完成了，就可以move on了。就是這個(gè)作品就不是我的了，這就是大家都可以看，都可以體驗和理解。

凹凸鏡DOC：最后還有一些對關(guān)于影像創(chuàng )作的問(wèn)題。比起一般的傳統紀錄片，你的片子偏藝術(shù)或者實(shí)驗，你有不斷的虛構和現實(shí)的重復和模糊。你之前每年也有短片創(chuàng )作，能不能講講你這一貫的創(chuàng )作美學(xué)，或者說(shuō)你自己對紀錄片創(chuàng )作上的思考，有沒(méi)有不變的，或者說(shuō)產(chǎn)生改變的？趙若冰：過(guò)去兩三年的電影，我做的短片可能越來(lái)越開(kāi)始探索各種紀錄和虛構等其他形式之間的聯(lián)系。我覺(jué)得一直都在思考，最開(kāi)始從Vicky and Herself 那部電影本身，如果你看的話(huà)，可能就知道，電影本身是關(guān)于，我作為一個(gè)持相機的人，我開(kāi)始認識了Vicky，然后再拍，漸漸地我自己就進(jìn)入到這個(gè)電影里面了，也有一個(gè)大的社群概念在里面。這個(gè)電影本身也是在反思我的一個(gè)角色，也是一個(gè)多重的角色。最后那個(gè)剪輯整個(gè)時(shí)間線(xiàn)很拉得很長(cháng)，但與此同時(shí)給了我很多空間和時(shí)間來(lái)反思我在做的事情，那個(gè)電影的創(chuàng )作過(guò)程對我來(lái)講影響我很深。這跟我之前在阿布扎比上學(xué)的時(shí)候我的導師有關(guān)。我的導師一位是印度的紀錄片女導演Surabhi Sharma，一位是巴勒斯坦的導演Kamal Aljafari，他們都是偏向實(shí)驗紀錄片的。在整個(gè)學(xué)習過(guò)程中，我開(kāi)始更加開(kāi)放地對待“電影”這個(gè)概念以及拍攝。與此同時(shí)，因為我本科是學(xué)文學(xué)研究。學(xué)校在一個(gè)阿拉伯國家，整個(gè)對話(huà)都是在重新思考歐洲中心主義等等方面的東西。大家又是來(lái)自不同的地方的人，所以我覺(jué)得整個(gè)學(xué)術(shù)氛圍可能也會(huì )讓我一直在反思權力的動(dòng)態(tài)變化，以及在紀錄片的拍攝中涉及到一些東西。我認為我受到的影響，可能是更加偏直覺(jué)一點(diǎn)的那種探索，既是身體的一種體驗，也是一種思考，兩者融合在一起。凹凸鏡DOC：后面有沒(méi)有什么一些新的影像創(chuàng )作打算？趙若冰：有，但是可能現在都還在慢慢地、慢慢地構思或者醞釀的過(guò)程中。我很喜歡和別人合作，不喜歡一個(gè)人特別純作者的那種方式來(lái)工作。我有一個(gè)日本的朋友，我們之前有合作過(guò)，都是一些很有愛(ài)、很有意思的朋友，對于藝術(shù)也很愿意嘗新，又很享受這個(gè)過(guò)程，我們就會(huì )做不同的東西。還有我本科的一個(gè)很好的朋友，來(lái)自巴西，他的創(chuàng )作也在實(shí)驗詩(shī)(experimental poetry)，肢體戲劇，和電影中游走，我們也在做一些事情。我認為和不同的人，他們的思路和性格不太一樣，電影吸引他們的方面也不太一樣。所以就是不同的合作，真的出來(lái)的作品可能會(huì )很不一樣。我特別喜歡融合的那種概念，就是不同國家，不同文化，以一種很有意思的方式再來(lái)交融起來(lái)。所以我想用布萊希特這個(gè)劇本也是有這樣的原因。就是不一定什么東西一直都是分開(kāi)，一定要搞authenticity，就是純中國的或純德國的這種東西。我對這些東西不是很感興趣，我還反而覺(jué)得就那種看似沒(méi)有頭腦、沒(méi)有邏輯的那種聯(lián)系，但是你把它放在一起，說(shuō)不定會(huì )有一些火花會(huì )出現，我覺(jué)得那個(gè)火花對我來(lái)講就很有靈感，也是很讓人激動(dòng)的一個(gè)東西。

關(guān)于導演

趙若冰（Sabrina Zhao）生活在成都、阿布扎比和多倫多之間。她的電影關(guān)注空間內和跨空間的遷移經(jīng)驗。曾就讀于紐約大學(xué)阿布扎比分校，主修電影與新媒體和文學(xué)與創(chuàng )意寫(xiě)作。目前，她正在約克大學(xué)攻讀電影制作專(zhuān)業(yè)的碩士學(xué)位。她喜歡融合紀錄片、小說(shuō)和實(shí)驗性的作品。有短片作品《妮妮，你那邊幾點(diǎn)了》、《Vicky，I and Herself》、《渡邊的冬天》等，她過(guò)去的電影曾在沙迦藝術(shù)平臺、開(kāi)放城市紀錄片電影節、IAWRT亞洲女性電影節等放映?！端拇ê门恕肥撬奶幣L(cháng)片作。

關(guān)于影片：

四川好女人導演: 趙若冰主演: 何葦杭 / 趙若冰類(lèi)型: 劇情制片國家/地區: 加拿大上映日期: 2021-03(柏林電影節)片長(cháng): 87分鐘又名: The Good Woman of Sichuan

劇情介紹：

我們看不到火車(chē)上的女人在移動(dòng)，火車(chē)穿過(guò)四川，只看到窗外經(jīng)過(guò)的樹(shù)木、河流、湖泊和房屋，消失在被隧道分割的模糊的植被后面。