《克萊爾的相機》是一部關(guān)于攝影和自我發(fā)現的電影。萬(wàn)熙是一個(gè)直率的女孩，她因為性格問(wèn)題而失去了工作。在她情緒低落的時(shí)候，她遇到了克萊爾，一個(gè)熱愛(ài)攝影的中學(xué)教師?？巳R爾相信攝影有著(zhù)神奇的力量，可以改變人的生活?？巳R爾用他的相機捕捉了許多美麗的瞬間，每一張照片都散發(fā)著(zhù)獨特的魅力。萬(wàn)熙被他的照片所吸引，開(kāi)始懷疑自己被解雇的原因。在電影之城戛納，他們一起探索了城市的美麗景色，感受到了攝影的魔力。在他們短暫的相處中，萬(wàn)熙逐漸找到了自己的方向，決定重新面對被解雇的咖啡館。最后，萬(wàn)熙和克萊爾一起走向了咖啡館，相信攝影的力量可以幫助他們改變自己的命運。這部電影傳遞了希望和勇氣的信息，告訴我們只要相信自己，就能克服困難，找到屬于自己的幸福。攝影作為一種藝術(shù)形式，不僅可以記錄美麗的瞬間，還可以幫助人們發(fā)現自己內心的力量和潛力。

日前，洪常秀導演受邀參加了上海國際電影節。作為“看完了導演所有電影”的鐵桿粉絲，本記者以此成功引起了洪導的注意，從而獲得了這次獨家專(zhuān)訪(fǎng)的機會(huì )，以下就是《虛擬電影》雜志采訪(fǎng)洪導演的全部?jì)热荨?/p>

《虛擬電影》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《虛》）：洪導您好！我前天剛看完《克萊爾的相機》，今天的訪(fǎng)談就以這部影片為切入點(diǎn)來(lái)開(kāi)始吧，我覺(jué)得本片的選角非常好玩，當鄭鎮榮飾演的角色在片中出鏡時(shí)，我都直接笑出聲了，您是出于什么考慮找他來(lái)演導演啊，之前你們并沒(méi)有合作過(guò)。

洪常秀（以下簡(jiǎn)稱(chēng)洪）：我的電影多次出現過(guò)電影導演這個(gè)角色，之前金太佑演過(guò)，李善均演過(guò)，文成根也演過(guò)，對于專(zhuān)業(yè)演員我整體比較信賴(lài)，他們的表演厚度足夠，只要意圖表達明確，基本都能達到預期效果。但我并沒(méi)覺(jué)得非要把誰(shuí)塑造成某個(gè)角色的專(zhuān)業(yè)戶(hù)，不同的演員特質(zhì)也能激發(fā)不同的創(chuàng )作靈感，我很享受?chē)@演員特質(zhì)來(lái)設計人物的挑戰和樂(lè )趣。以前相對年輕些，選的導演演員自然也相對年輕些。至于現在找鄭鎮榮，最早是聽(tīng)有人說(shuō)過(guò)，我倆長(cháng)得有點(diǎn)像。（笑）那么我就想，或許可以合作一把呢，所以后面的事都是水到渠成。我們其實(shí)已不止合作一部了，后面還一起拍了《草葉集》，是比較愉快的合作。

《虛》：那條狗雖然出鏡不多，但給人印象深刻，如果鏡頭再多一些，應該會(huì )是“金棕櫚狗狗獎”的有力競爭者，給我們講講它吧。

洪：它叫Bob,當時(shí)和咖啡店老板交涉場(chǎng)地借用的時(shí)候，我們就注意到了他家的這條狗，看起來(lái)很兇悍，實(shí)際上溫順聽(tīng)話(huà)，金敏喜也很喜歡，時(shí)不時(shí)蹲下來(lái)逗它玩，我看著(zhù)那個(gè)畫(huà)面，感覺(jué)可以拍進(jìn)電影里，于是就這么決定了。后來(lái)在拍攝時(shí)，于佩爾還差點(diǎn)踩到它的腳，但Bob的反應很寬容，始終就是靜靜地躺在那里，這可能還和它的年紀有關(guān)，它已經(jīng)是條老狗了。事實(shí)上，前不久我們接到噩耗說(shuō)，Bob已經(jīng)去世了。很遺憾，它實(shí)在是太老了。

《虛》：片中有個(gè)細節看起來(lái)很有意思，“金敏喜”用剪衣服的方式來(lái)宣泄內心的不快，后來(lái)“于佩爾”收拾那堆碎布料，把一塊布套在自己的手腕上，又把一塊類(lèi)似胸部形狀的布料放到自己的胸部比了比，這有什么特別的意義呢？

洪：謝謝看得這么認真。不瞞你說(shuō)，之前也有韓國觀(guān)眾問(wèn)過(guò)我類(lèi)似的問(wèn)題，我問(wèn)他，你看到了什么？他說(shuō)感覺(jué)有點(diǎn)女權主義，類(lèi)似身體意識的覺(jué)醒，隱約在呼應時(shí)下正鬧得轟轟烈烈的“ME TOO"運動(dòng)，還有就是這種從物到人，從她到她這樣的對象轉移能引發(fā)自我本我超我一類(lèi)的哲學(xué)思考。我告訴他說(shuō)，你說(shuō)得很好，想象力很豐富。

不同的觀(guān)眾在不同的狀態(tài)下，產(chǎn)生不同的觀(guān)感，這都很正常，相比于提供絕對答案，我更愿意自己給出的東西模糊一些，歧義多一些。如果非要我給個(gè)解釋?zhuān)鋵?shí)這個(gè)片斷還有一句對話(huà)，就是“于佩爾”做動(dòng)作之前，她也問(wèn)了“金敏喜”，你這樣做有什么意義嗎？“金敏喜”回答，沒(méi)有，我就是想這么做。所以從創(chuàng )作談的角度，我更愿意用這句話(huà)來(lái)回答你。

很多時(shí)候，我們都想深究一件事的道理和意義，把這當作終極目的來(lái)做，但憑心而論，我覺(jué)得電影的意義并不是這個(gè)，就單純去看，去感受其實(shí)也是一種意義。而且你的道理未必是別人的道理，也沒(méi)有什么道理是絕對真理，那為什么要費勁去宣揚這個(gè)呢。包括還有人問(wèn)到，影片中照相機這個(gè)道具有什么深意，照相機之眼和攝像機之眼，二者存在遞進(jìn)或套層關(guān)系嗎？我想說(shuō)的是，如果你能這樣聯(lián)想，那我覺(jué)得挺好，因為它說(shuō)明在簡(jiǎn)單純粹的細節里，也自然包含復雜多義。如果你沒(méi)有類(lèi)似的想法，那也很好，因為在我的理解里，電影的終極并不是拼這個(gè)。

《虛》：剛才您提到創(chuàng )作談，既然它不是道理和意義，那您看重的是什么呢？之前您在電影中，多次借片中導演之口談過(guò)對創(chuàng )作的看法，但每次談的方式和內容都不盡相同，這主要由哪些因素決定呢？

洪：如果你說(shuō)我是要借片中人物之口來(lái)表達自己想要說(shuō)的話(huà)，那我不會(huì )承認，因為我沒(méi)那么自戀。（笑）但那些臺詞確實(shí)都是我寫(xiě)出來(lái)的，有的來(lái)自于我的個(gè)人經(jīng)歷，有的來(lái)自于當時(shí)的想法，有時(shí)嚴肅一些，有時(shí)調侃多一些，有時(shí)是正面回答，有時(shí)會(huì )故意轉移話(huà)題，這種不一樣主要源于我自己對創(chuàng )作的要求，因為即使是同一個(gè)意思，也可以用不同的方式來(lái)表達它，沒(méi)必要把同一種酒裝在同一個(gè)瓶子里。

我的電影很多時(shí)候都是沒(méi)有完整劇本的，基本上都是邊寫(xiě)邊拍，當天寫(xiě)的劇本當天拍完，這決定了我對時(shí)間、地點(diǎn)、人物等結構要素的敏感，我的創(chuàng )作靈感很多時(shí)候都是根源于此，我喜歡在重復的結構里觀(guān)察，不同的要素組合可以拼貼出新的東西，各個(gè)要素的調整都可能改變影片的走向。我希望有觀(guān)眾能在重復出現的場(chǎng)景和狀況里有新的體會(huì )，在每一次重復里都會(huì )看到不一樣的細節，也許這無(wú)法解釋?zhuān)看蔚母惺鼙囟ú煌?。從這個(gè)意義上講，我的電影確實(shí)就是對時(shí)間、地點(diǎn)、人物、事件等各種排列方式的翻新組合，如果電影是關(guān)于時(shí)空的藝術(shù)，那我的表達，或許就是這個(gè)。對我而言，觀(guān)眾能發(fā)現它要比去闡述它更重要。

《虛》：順著(zhù)這個(gè)話(huà)題，我談?wù)剬δ鞯囊稽c(diǎn)個(gè)人理解?！吨蟆防锏臅?shū)店老板分別和兩個(gè)女員工在一天內做了些機同的事情，但兩個(gè)女員工各自的一天，被您用互補的方式拼貼在了同一天，而《克萊爾的相機》，萬(wàn)熙和主管在咖啡店外的那段對話(huà)是影片的一個(gè)著(zhù)力點(diǎn)，萬(wàn)熙的那句“你現在是覺(jué)得我有不直率的一面嗎”甚至被說(shuō)了兩遍，但第二次，她是對著(zhù)空位置說(shuō)的，而兩人之前的對話(huà)在這時(shí)則被處理成了畫(huà)外音。這幾種對比結構的使用，都是您此前電影中沒(méi)有嘗試過(guò)的。包括還有一些小伎倆，比如《你自己與你所有》里對蠟燭的疊化效果處理，《獨自在夜晚的海邊》里神秘黑衣人的設置，感覺(jué)您仍在不斷地突破自己。但從電影技法上講，這些技巧又都非常簡(jiǎn)單甚至只稱(chēng)得上入門(mén)級的蒙太奇運用。先進(jìn)的想法和簡(jiǎn)單的技術(shù)，您是如何看待二者關(guān)系的？

洪：在第一部作品《豬墮井的那天》里，我其實(shí)在技術(shù)上做了不少?lài)L試，比如色調，布景，高對比度的打光，攝影除了固定鏡頭，也有移動(dòng)鏡頭和手持，景別上遠景、近景、中景、全景、特寫(xiě)都有兼顧，還有俯拍和仰拍，正反打等等。那個(gè)時(shí)候想要表達的東西很多，想法也很多，也追求層不不窮應接不暇的效果。但從《江原道之力》開(kāi)始，我慢慢對自己的表達有了更篤定更清醒的認識，哪些是我需要的，哪些并不適合我，所以后面開(kāi)始做減法，逐步找到適合自己的表達，這是一個(gè)漸漸演變的過(guò)程，至于變化是怎么產(chǎn)生的？（停頓了一會(huì )）我很喜歡塞尚的畫(huà)，如何以一種永恒的不變的形式去表現自然，對而來(lái)說(shuō)也是一直在探索的課題。

《虛》：不知您有沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)流行詞語(yǔ)：尬聊？它的意思和您片中很多時(shí)候的場(chǎng)景極為契合，之前也有人將這一現象概括為尷尬美學(xué)，感覺(jué)您的影片這種片斷不可或缺，它是笑點(diǎn)擔當，同時(shí)又包含著(zhù)極深的人性洞見(jiàn)及誠懇姿態(tài)，讓人倍感親切。

洪：我確實(shí)熱衷于描述那種尷尬的狀態(tài)，有人說(shuō)，這是在剝男人的皮，其實(shí)我不想剝任何人的皮，如果確實(shí)給人這種感覺(jué)，那也只能說(shuō)明，男人身上確實(shí)有這么一層皮。人性其實(shí)是相通的，它可能和我喜歡冷眼旁觀(guān)有關(guān)，這種觀(guān)察里包含著(zhù)尖刻和譏諷，這就是我長(cháng)久以來(lái)看世界的方式。

《虛》：最后問(wèn)個(gè)“直率”的話(huà)題，金敏喜近期出演的幾部影片，《獨自在夜晚的海邊》和《克萊爾的相機》，片中都不約而同地提到了女主的純真直率，特別是《克萊爾的相機》，“直率”甚至是整部影片的關(guān)鍵詞，我可不可以理解為這就是日常投射？您用電影及時(shí)地捕捉日常，則是屬于您的直率方式？其實(shí)前面我們的訪(fǎng)談，幾次都涉及到了電影與現實(shí)之間的真假虛實(shí)問(wèn)題，但我還是想問(wèn)，導演您能直率地回答嗎？

洪：遇到金敏喜之前，我對世界確實(shí)是懷疑居多，過(guò)去我是個(gè)防御心很重，內心充滿(mǎn)逆反念頭的人，看待世事的眼光也多以調侃戲謔為主。而遇到她之后，我覺(jué)得我開(kāi)始愿意相信一些東西，估計敏感的觀(guān)眾也能從我最近的電影里看到這些變化，包括面對訪(fǎng)談的態(tài)度，以前我會(huì )下意識地回避，現在，我得承認，我是幸運的，沒(méi)有權力抱怨。我深深地感受著(zhù)一個(gè)人的鐘愛(ài)，這種鐘愛(ài)使我心平氣和，開(kāi)朗自信。我有幸遇見(jiàn)了金敏喜。

注：《虛擬電影》實(shí)際上并不存在。